![]() |
![]() |
![]() |
Скопско Кале |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 89101112 32> |
Author | |
Supervisor ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Jan-2008 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 1220 |
![]() ![]() |
Освен секако во ситуација да има проблеми со црква музејот.
|
|
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
|
|
![]() |
|
stratus ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Aug-2010 Location: Bitola/Skopje Online Status: Offline Posts: 755 |
![]() ![]() |
Шро и да е решено да се правил или не се прави на Кале ние сме тука да коментираме од архитектонски, урбанистички и градежен аспект, па затоа нема воопшто потреба да се заклучува форумот. Не е ова СЦ
|
|
![]() |
|
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
Nema nisto da se sluci vo forumov posto forumov nema vrska so politikata.
Tamu kade nema politika ima PEACE! |
|
![]() |
|
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
Апелирам до модераторите повторно да се заклучи темава на 10тина дена. Сепак се работи за горливо прашање, кое што доволно ги загреа страстите воопшто во државава, немора и на форумов. |
|
![]() |
|
spaceman091 ![]() Senior Member ![]() Joined: 26-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 516 |
![]() ![]() |
http://dnevnik.com.mk/?ItemID=0082EC0AD6716344B0682E9AB95096AD
Планот е скопската тврдина да стане музеј На местото на сегашната кафеана треба да никне музеј на скопската тврдина. Таму ќе бидат изложени артефактите откриени на целиот локалитет, независно од која култура потекнуваат Спасот на скопската тврдина од забот на времето, од благородна идеја прерасна во фронт за дневнополитички и верски конфликти. С` почна пред четири години со проектот за заштита на културното наследство. Археолошките истражувања, чија цел беше потрага по цивилизациите што со милениуми живееле на скопската цитадела, предизвика барањата на невладината организација „Разбуди се“, по секоја цена нашите научници да откријат илирски корени на Калето. Малку „погоре“, над Француски гробишта, во 2004 година беа спроведени итни археолошки ископувања, на местото каде што требаше да никне новата американска амбасада. Освен муслиманска некропола датирана на почетокот на 20 век, научниците не пронајдоа никакви културни обележја. Исламската верска заедница тврдеше дека на тоа подрачје постоеле гробови од муслиманите од 15 век, но рекоа дека својот став ќе го кажат откако ќе завршат ископувањата. Ископувањата завршија, амбасадата ја изградија, став од ИВЗ не чувме. РЕКОНСТРУКЦИЈА И НА ОСМАНСКИ ОБЈЕКТИ „Спорниот“ објект поради кој викендов се случија масовни тепачки на Калето не е музеј, туку заштитна конструкција на црквата од 13 и 14 век. Тоа всушност беше првата црква и делови од фрескоживопис што археолозите ги открија во мај 2007 година. Таму имаше фрески што беа недопрени. - Ако не го покриевме објектот, ќе се уништеше големото богатство. Тоа нема да биде централен музеј на Кале, туку добар начин да се заштити црквата и во неа да се презентираат предметите пронајдени во неа. Инаку, планирана е реконструкција и на објекти од османскиот период. Тие што се најдобро сочувани. Тоа е касарната на влезот од тврдината што пред катастрофалниот земјотрес беше музеј, занаетско-трговски комплекс од турско време, оружарницата од 15 век. Тоа се објекти од отоманско време и во нив ќе бидат презентирани археолошките предмети пронајдени во нив. Со реконструкцијата не почнавме оттаму, бидејќи имаме уште три-четири месеци работа. Истражувањата и конзервацијата не се довршени за да почне реконструкцијата - вели извор на „Дневник“ упатен во состојбите. Според Паско Кузман, директор на Управата за заштита на културното наследство, координатор на проектот, откако ќе се заврши судскиот спор за ресторанот среде Калето, просторот археолошки ќе се истражи. На тоа место треба да никне музеј на скопската тврдина. Таму ќе бидат изложени артефактите откриени на целиот локалитет. Токму поради оваа сеопфатност, за многумина е нејасно зошто албанскиот блок дури и со сила покажа дека е против. Без потреба и индикации пред почетокот на археолошките ископувања медиумите на албански јазик почнаа кампања дека ископувањата на Кале ќе бидат злупотребени. НА КАЛЕ НЕ Е ПРОНАЈДЕНА ИЛИРСКА КУЛТУРА Македонија вклучи во истражувањето осум археолози од албанска националност (државјани на Република Македонија), но за противниците тоа беше недоволно и во март 2007 година „Разбуди се“ организираше протести на Кале. За среќа, тогаш немаше сериозни последици, освен дека беа вклучени во истражувањето и археолози од Косово и од Албанија. Истражувањата продолжија и археологот Драги Митревски, професор на катедрата за археологија при Филозофскиот факултет во Скопје и раководител на истражувањата на скопската тврдина, потврди дека на Кале нема културни слоеви ниту живот во првите милениуми пред и по новата ера. - Најстарите слоеви се од крајот на 5 и почетокот на 4 милениум пред новата ера и тие опстојуваат до бронзеното време. Животот продолжува континуирано по времето на Самуил, с` до турско време - објаснува тој. Пред почетокот на истражувањата, Митревски рече дека очекува скопското Кале од ливада да прерасне во археолошки локалитет кој ќе стане причина за луѓето да појдат таму и да го видат. „Калето мора да го направиме достоен споменик на културата, со сите податоци што ги носи во себе. Луѓето ќе се искачуваат на Кале поради туризам, историја и наука“, рече тој. Сепак, притисоците за „илирски корени“ не престанаа. Непосредно пред излагањето на новооткриените предмети од Кале во Музејот на град Скопје, кон крајот на 2007 година, Митревски мораше јавно да потенцира дека целта на археологијата е да прави културна, а не етничка поделба на артефактите. - Етничката поделба на археологијата заврши со крајот на Втората светска војна. Кај нас никогаш и не постоела - рече тој. Тој мораше да одржи мини-предавање за да појасни каде живееле Илирите и Дарданците пред околу 25 века. „Тоа е период кога со Долна Македонија владеел Филип Втори, кој имал своја државна организација, ковал свои монети. На исток живееле Траките, а на запад, на територијата на денешна Албанија и дел до Црна Гора живееле Илирите. Тие имале своја специфична култура која не постои на овие простори“, рече тој. За да биде работата транспарентна, истражувачкиот тим дозволи отворени посети на Калето за да може секој да види што, каде и како се работи. НЕ СЕ ФОРСИРА ЕДНА КУЛТУРА Во наредните две години делумно продолжија археолошките ископувања, но главен акцент беше ставен на конзервација и реставрација на истражените објекти. По отворањето на изложбата за Кале стивнаа притисоците за „илиризација“ на локалитетот. До викендов. Првите поголеми недоразбирања на Калето се случија пред околу две недели, кога почна покривањето на средновековната црква. Поради бурните реакции Кузман рече дека активностите ќе прекинат за да се смират страстите. Но, по неколку дена работите продолжија. Бехиџудин Шехапи, директор на Националниот центар за конзервација, кадар на ДУИ, вели дека бил изненаден. - Беше храброст да се продолжи со работите макар и на кратко време. Требаше да се состанеме за да видиме што понатаму. Одговорно тврдам дека ова е волунтаризам. Постојано се зборува за изградба на црква, а не се спомнува што с` друго имало на Калето. Проектот нема никаков мултиетнички концепт - рече Шехапи. Професор Митревски децидно тврди дека ваквите напади се неосновани. - Апсолутно не е точно дека се форсира една култура. Во МАНУ беше отворена изложба за исламско Кале, а на истата тема зборував на конгрес во Исламабад - вели тој. Требаше да има поширока дебата Според историските извори, на скопското Кале во средновековниот период се наоѓале катедралната црква „Богородица Троеручица“, двете цркви на семејството Апокавк, „Св. Никола“ и „Св. Богородица“ и црквата „Св. Богородица“ на монахот Ксенофон. Шехапи како историчар на уметноста вели: - Апсолутно не негирам! Секако има остатоци и од неолит, но има и остатоци од 538 години исламска уметност и култура - рече тој. На прашањето дали реакциите ќе беа поинакви ако се почнеше со реконструкција на занаетчиска работилница од турски период, Шехапи вели: - Можеби ќе беше поинаку. Но кај нашиот колега Паско Кузман има малку охридски инает. Скопје не е Охрид и ако треба нешто да се направи, треба поширока консултација со колегите. Малку е непријатно поред очите на 200.000 муслимани без најава да решите да реконструирате црква - вели тој. Весна И. Илиевска |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Убаво сумирано. Темата ја заклучувам и тоа не е вина на тие што рушеле на кале. Очигледно апели, молби, објаснувања не помагаат кончено на некои луѓе да им стане јасно дека ако имаат желба да зборуваат за политика, слободно можат да си најдат друг форум кој се занимава со тоа... |
|
![]() |
|
Мартин ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 04-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 366 |
![]() ![]() |
Навистина е жално, што покрај толку прекрасни теми за дискусија на форумов, секогаш темите од овој тип привлекуваат најмногу внимание.
![]() |
|
![]() |
|
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
Se e laga!Rabotnicite rabotele NOKJE! ![]() |
|
![]() |
|
lupo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 434 |
![]() ![]() |
Ne ocekuvav da bide tolku visok objekt. Moze nekoj da pojasni po strucno okolu ovie raboti, dali na ovaa konstrukcija ke se oblozuva so kamen eksterierot i vnatresno gletuvanje odnosno kompletno restavriranje po nekakov model karakteristicen za toj preiod, ili ke se obi na nekoja lesna konstrucija od staklo ili drugo so cel samo da se zapazi formata?
|
|
...kaj si kapelo pak ke si kape...
|
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
@ Makedonij
Не би имало никаква полза од тоа сите идни објекти на Кале да ги двоиме во посебни нишки, само би било тешко за снаоѓање, Калето е сепак една целина. Особено не би било добро да го одвоиме објектов во верски, кога се тврди дека намената ќе му биде сосема поинаква. Edited by Cloverstack - 07-Feb-2011 at 21:46 |
|
![]() |
|
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
Nema potreba posto crkvata nema da funkcionira kako crkva tuku kako Muzej.
Mojot predlog e da se stavi pod Objekti od Kultura! Edited by my Macedonia - 07-Feb-2011 at 21:48 |
|
![]() |
|
Makedonij ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2190 |
![]() ![]() |
А да го ставивме овој објект под верски, како нова нишка, црква на калето??
|
|
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
|
|
![]() |
|
Makedonij ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2190 |
![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
|
|
![]() |
|
spaceman091 ![]() Senior Member ![]() Joined: 26-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 516 |
![]() ![]() |
http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=2231&ArticleID=155679
ЗАПРЕНА ИЗГРАДБАТА НА ОБЈЕКТОТ НА КАЛЕ Ахмети го исплаши Паско за црквата Игор Чавески Управата за заштита на културното наследство привремено ја прекина изградбата на објектот на тврдината Кале, откако партии на етнички Албанци и Исламската верска заедница жестоко ја искритикуваа власта дека на мала врата сака да изгради црква, со што се нарушувале меѓуетничките односи. ДУИ и Нова демократија вчера го поздравија запирањето на објектот, а од Управата нагласија дека конечната одлука ќе биде донесена откако ќе се разјаснат сите нејаснотии. - Имајќи ги предвид последните случувања и реакции во врска со реализацијата на проектот „Конзервација, реставрација и реконструкција со покривна конструкција на сакралниот објект-црква од 13-14 век“, откриен на скопската тврдина Кале со археолошките истражувања во 2007 година, привремено ќе ги запреме активностите - вели Паско Кузман, првиот човек на Управата. Пред само неколку дена Кузман беше дециден дека објектот што се реконструира добил приоритет затоа што уште при самото ископување јасно се гледало дека се работи за средновековна црква, која подоцна ќе биде искористена како музеј во кој ќе се сместат сите предмети што ќе бидат најдени на Кале. Но, забуна внесе додавката дека доколку МПЦ побара, тој објект може да и се предаде во нејзино владение. Тоа ја налути ИВЗ, која смета дека доколку владините институции решиле да градат верски објект, тогаш треба да се реконструира и Хатик -пашината џамија, чиишто темели, според ИВЗ, исто така се наоѓале на скопската тврдина. Партиски извори во ДУИ велат дека биле особено загрижени од обидите на Управата за заштита на културното наследство да изгради верски објект на, според нив, неприкладно место и дека лидерот Али Ахмети лично реагирал изградбата на објектот да биде запрена. Оттаму нагласуваат дека за поддршка на културните традиции во Македонија, соучесници и одговорни се и Албанците и Македонците и дека не сакаат никој да биде вознемирен или, пак, да се обиде да извлече политички поени. - Нашиот став по ова прашање е јасен, а тоа е дека сме против градење на секаков верски објект или моноетнички проект на скопската тврдина - велат од партијата. Опозициската Нова демократија смета дека виновник за обидите на Управата е владиниот партнер ДУИ, кој дозволил ВМРО-ДПМНЕ доследно да ја спроведува својата политика, на сметка на албанската заедница. - Козметичките одлуки за стопирање на изградбата не мора да значат дека објектот нема повторно да се изгради. Затоа, најдобро би било тој објект да се сруши - вели Аријанит Хоџа, портпарол на партијата. |
|
![]() |
|
mitatos ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
![]() ![]() |
Мислам дека го имаме евидентирано тој сајт
|
|
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|
![]() |
|
Makedonij ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2190 |
![]() ![]() |
Мрежна страница за Скопската тврдина
http://skopskokale.com.mk/ |
|
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
|
|
![]() |
|
spaceman091 ![]() Senior Member ![]() Joined: 26-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 516 |
![]() ![]() |
http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=133731
Запрена изградбата на Кале Директорот на Управата за заштита на културното наследство Паско Кузман во изјава за МИА информира дека привремено ќе бидат прекинати активностите околу објектот на скопската тврдина Кале за, како што вели, да се разјаснат нејаснотиите околу проектот. „Управата како орган во состав на Министерството за култура, во својство на координатор на капиталните проекти од областа на културното наследство, имајќи ги предвид последните случувања и реакции во врска со реализацијата на проектот „конзервација, реставрација и реконструкција со покривна конструкција на сакралниот објект-црква од 13-14 век“ откриен на скопската тврдина кале со археолошките истражувања во 2007 година, привремено ќе ги запре активностите за да се разјаснат нејаснотиите околу зафатите во врска со овој објект“, изјави Кузман. |
|
![]() |
|
ebivetre ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-Feb-2010 Online Status: Offline Posts: 183 |
![]() ![]() |
Kaza deneska Pasko Kuzman deka ke pravele muzej vrz starite temeli na crkvata. Mene mi se dopagja mnogu sto kje se restavrira crkvata! I bas super kje se gleda od dole. Uste toa grdosijata od restoran da ja snema..
|
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 89101112 32> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |