![]() |
![]() |
![]() |
Црква на Плоштад Македонија |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 89101112 41> |
Author | |
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() па и јас алудирав на партиите во последниот пост. се слагам, да прекратиме.... |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Не pbanks, токму обратно! Последниве години ниту црквата ниту верските заедници не се огласиле јавно по ниту едно етичко прашање во општеството! Ниту за абортус, ниту за фамозната молитва то вртеше по мтв, ниту за репородукција, а камо ли па они да почнат кампања пртов дрога, апа да не зборам за донатроски фондови, домови за деца да основаат или па SF социјални станови или па телевизија! Све се сведува на некое изјавиче во некој ќош. Единстевни пресконференции и обраќање до верниците се свикуваат за празниците и толку!
Значи проблемот е што верските заедници оставаат политичарите да ги водат верските прашања, па така една партија се става во улога на промотор на православие, друга партија за ислам, трета за ова теѓето итн. Коченчно у оваа држава трбда почне секој да работи тоа што му е работа! Него ајде ептен у офтопик ја истеравме! Edited by pbanks - 01-Jan-2010 at 22:58 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Само уште нешто ќе додадам за крај. Имам впечаток дека црквата и сличните на нејзе контроверзни идеи од последниве 2 години имаат токму за цел да не наведат да се занимаваме со безпредметни, емотивно набиени дискусии а да ја игнорираме големата слика. Дали приметувате дека како општество 2 години сме опседнати со религиозни и историски прашања, а она што е навистина битно ни се сервира дозирано на лажичка и ретко е предмет на јавна дебата? Дури и ние на форумов каде инсистираме на фокусирана дискусија ни се случува (и тоа се почесто) да не издржиме на искушенијата и да ја распалиме дискусијата. И јас се повеќе мислам (и се надевам) дека црквава нема да се гради. Но... дали промоцијата и инсистирањето на овој (и сличните) проекти се случајни и резултат на нечива недоделканост или наивност? Јас мислам не... |
|
![]() |
|
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
Мислам дека емотивно реагираме. Форумов не е за верски теми, туку урбанистички, градежни, архитекнонски инфраструктурни проекти кои немаат ама баш никаква врска со верските тематики. Доброто според мене е што сите се сложуваме дека црквата на плоштад (како што ЛСЛ вели на маркица 1.5) на овој начин е тотално погрешна, од естетска, морална, секулрарна, граѓанска, мутиконфесионална и економска гледна точка. Тоа на секој нормален и неограничен човек му е јасно. Нема потреба од интерпретација или навреди.
Мое мисење, е дека се помалку е извресно градењето на црквата или џамијаитата на плоштадот. Заради тоа и секакви верски заедници сега притискаат и алудираат токму на мултикултурниот и мултиконфесионален но сепак секуларен карактер на државта. Не мораше сево ова да се случи, можеше уште на самиот почеток некој да повлече рачна, но доколку ние како граѓани ја извојуваме оваа битка,мислам дека долгорочно тоа би било од огромно значење за граѓанскиот и демократскиот дух на овааа држава. А верските заедници треба да си знаат точно каде им е местото во општеството, и да го намалат своето политичко влијание.
|
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Под истомисленици се подразбира истомисленици во однос на објектот на плоштадот, а не се подразбира верници! Сега ако може вратете се нагоре до истата реченица па препрочитајте ја!
![]() Значи ставот за црквата останува ист но повеќе никогаш рипање во кош со све и секого! Edited by lslcrew - 16-Jul-2009 at 15:14 |
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
lsl, твојот став во однос на локацијата на црква на плоштад длабоко го почитувам, особено бидејќи доаѓа од човек кој отворено ги искажал своите религиозни погледи.
И се слагам дека треба што попринципиелно да се држиме до чисти рационални и легалистички аргументи, отколку да ја шириме дискусијата на емотивни, политички, религиозни и слични полиња. Не само на форумов туку воопшто. Но боде очи оваа реченица:
Види, условно речено „другата страна“ во целиов случај беше и се уште е навредувана и омаловажувана 1000 пати повеќе. Беше и физички нападната од „верници“, а не се најдоа многу вистински верници гласно да го осудат тоа. Би ти бил благодарен доколку таа иста осетливост што ја искажа, се обидеш да ја примениш и за другата страна. Мислам дека и од авион се гледа кој е вистинската жртва во целава ситуација. Edited by Cloverstack - 16-Jul-2009 at 15:03 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Воопшто не ми бодеш очи ти или тоа што си верник, но сепак застапуваш една теза со која јас не се сложувам а тоа е финансирање на верски објекти од државен буџет. Знам дека си против објектов како урбанистички чир, но немам впечаток дека си и против неговата "идеолошка позадина". Да се разбереме уште еднаш. Тоа не значи да бидеш против верски објекти како такви, туку да не замижуваш против очигледната штета што овој проект генерира на толку многу полиња и против неговиот толку нехристијански карактер како резултат на тие штети. Edited by pbanks - 16-Jul-2009 at 15:24 |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Вртење на тези ЛСЛ... Не се неверниците тие кои сакаат да прават храм со државни пари на сред Скопје туку е обратно. Верниците им бодат очи на сите други и им вреѓаат се по ред, од интелегенцијата до достоинството. По 123234233ти пат. Религијата е твоја приватна работа и во тој домен никој нема право нити да ти соли памет ниту да вреѓа. Но анахроноста на овој проект е и те како постоечка и тоа не само по архитектонско урбанистички критериуми туку и по милион други. Почитта треба да е обострана а во овој случај балансот е априори нарушен а сето тоа е спонзорирано од државата. Слично како во случајот со тепаните студенти, токму верниците се тие кои треба да го обелат образот во случајов. Не смее да има ни трунка двоумење околу овој објект кој не само што не му е местото таму туку и создаде еден куп поделби и нелагодност меѓу населението, нешто што еден божји дом не би требал да го прави нели? Позицирање на неутрална и одмерена линија спрема мене е недоволна. Разбирам дека не е лесно човек да иде против свои уверувања дури и кога греши но мислам дека принципиелноста во случајов е многу потребна зошто последиците на овој проект ќе ги осеќаме долгорочно. На плоштадот не смее да има верски објекти спонзорирани од државата а доколку има реално потреба од верски објекти (а нема) нивното зацртување во планот не треба да биде ад хок туку резултат на опсежна анализа на ситуацијата на теренот од страна на компетентни лица. Ова не е монархија па некој да се заебава со јавен простор без воопшто да размислува за чувствата на СИТЕ граѓани и за последиците на своите комплекси. Edited by pbanks - 16-Jul-2009 at 14:45 |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Ама вие пак ја кривите реката! Сега пак ли ќе треба одново да го
@xnx толку малку зборови толку многу бодење у џигер! Не си упатен па правиш груби антагонизми господ/наука или па статика/благослов ..... Типично за недоволно упатени луѓе. Затоа и уз пат навредуваш (барем мене) дека верата е девијантна појава, а токму е спротивното. Еве гледам пак се фаќаш за финансирањето како "пијан за плот". Нити било проблем ниту пак ќе биде тоа проблем. Знаеме која е суштината на проблемов и сега ако сакате да маневрираме по околните теми (на што и се должи голем процент од овие 30 страни) можеме да идеме до бескрај. Мојот став против изградбата било каков објект на маркицата 1.5 останува ист, против. Во однос на ова џамија и теќе сум против до старт без воопшто да се објаснувам и од архитектонски аспект и од политички аспект и од историски аспект! Комплет против! Мојот став против маркицата 1.5 останува ист, но никогаш повеќе по оваа тема нема да застанам во исти ред со мои "истомисленици" кои длабоко ме навредуваат мене, а и уште неколку разумни како мене, и згора на тоа не ни приметуваат зашо се неупатени, а не сакаат ни да прашаат да им се објани, не за да станат верници, него да научат дека околу нив има верници. Сега продолжете со дискутирање за све, само не за случајот конкретно..... |
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Се зезнав се зачленив, а и луѓе поканив во групата, без да го прочитам што изнапишале во инфото ![]() Иако има многу повалидни аргументи што можат да ги искористат, нив не ги навеле бедејќи тие се разбира важат и за црквата на плоштадот, а оваа група ми се чини дека подобро да ја крстеле „нејќам џамија на плоштад, ама црква сакам“. Мноу полесно се палат масите со онакви бљувотини. Ја напуштив групата. Штета што нема културна група против локацијата за џамија како што има против локацијата за црква. |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() се сложувам потполно |
|
![]() |
|
xnx ![]() Senior Member ![]() Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
![]() ![]() |
tocno... ne mozam da sfatam zosto odredena grupa na luge, koja sto se opredeluva kako vernici, treba da dobijat poddrska (finanskiska) od vladata, a nekoja druga ne. so toa sto nekoj e vernik ne se naoga nad drugite individui. a devijantnosta e licno tolkuvanje na nestata. za mene e na primer, devijantno da se veruva vo gospod, koga celata nauka(vo koja sto spaga i arhitekturata) se temeli na nesto sprotivno. dali edna zgrada ke izdrzi zemjotres zavisi od statikata, ne od toa dali popot gi poprskal temelite i ja blagoslovil.
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() точно но проблемот останува. државата не смееше да се стави во позиција да подржува на ниеден начин проекти/објекти кои застапуваат нечиви лични убедеувања (т.е. убедувања на одредени групи на луѓе). Сите луѓе кои делат одредени уверувања (девијантни или не) се слободни да се самоорганизираат и да ги самофинансираат своите каузи. Од сите криминали во мал ринг на архитектонски и урбанистички план овој се издвојува по тоа што има многу повеќе лица и димензии и удира директно во уставниот поредок на оваа држава. Срамота! Edited by pbanks - 16-Jul-2009 at 13:17 |
|
![]() |
|
xnx ![]() Senior Member ![]() Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
![]() ![]() |
ke gi trazat i ke gi dobijat, sve ke si dojde na svoe mesto, toa dali se devijantni ili ne za sekogo razlicno, vo zavisnost od mentalniot sklop neli. |
|
![]() |
|
Vladimir P ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
![]() ![]() |
Отворена е пандорината кутија
![]() Но, не ги заборавајте другите современи (западни) девијантни покрети под парола за „слобода и човекови права“ која брзо ќе тражат и тие свој јавен простор. |
|
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() :lol: веројатно е само прашање на време за носталгијата кон проституцијата како стар скопски занает. Следен чекор би било субвенционирање од комората на занаетчии и доделување на специјална улица, да речеме во турска чаршија покрај златарите и ецерите. Во меѓувреме ќе се активираат и многубројните НВОа за зачувување на традициите и вредностите на старо скопје.... Во каква идиотска земја само живееме ние ![]() |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 89101112 41> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |