Гасификација

Originally posted by Dexter26 Originally posted by BOJAN Најпрво, не е тајна дека јас сум автор на текстот. Овде ќе се обидам да се објаснам и на дугачко. Ми се чини дека сите мислиме дека проектот „Турски поток“ ќе ни ги реши сите проблеми во државата - русите ќе дојдат овде, ќе истурат еден грст пари врз нас и ќе не спасат како држава од албанците. Ова буквално се мота на многу луѓе низ државава. Јас поинаку размислувам. Најпрво да видиме колку километри ќе биде долг гасоводот низ наша територија. Од Дојран до кумановскиот регион излегува дека треба да се изградат цевки во должина од околу 200 километри. Ако пресметаме колку ќе чини изградбата по километар, тогаш можеме да говориме за сума од над половина МИЛИЈАРДА евра, а можеби и повеќе. Овие пари треба Македонија да ги најде самата како држава. Русија вели: или ќе ви дадеме кредити, или од парите за транзит од гас ќе ви одбиваме по години. Како и да свртиме, со сигурност нашата земја НЕМА да види пари од ваков гасовод со години. Како второ, тоа што ќе минува цел гас за Европа низ наша територија не значи дека ќе има гас и на наша територија. Владата во моментов бара партнери за дистрибутивната мрежа по општините во земјава, но МАГИСТРАЛНИТЕ ГАСОВОДИ мора да ги изгради сама да ги изгради до градовите. Тоа значи од идните цевки на „Турски поток“ до Битола, Охрид, Тетово, Струмица, Велес итн. ДРЖАВАТА треба да вложи стотици милиони евра. Земете во предвид дека САМО за гасоводот од Клечовце до Штип ќе се одвојат 75 милиони долари! Или поедноставено, тоа ви е како да имате цистерна за бензин на Макпетрол до вас, вашата кола да нема бензин, да трагате по бензин, а да не можете да наточите од цистерната! Како трето, различните извори на енергија се најбитни. Како што во иднина треба да купуваме електрична енергија од различни добавувачи, бензин купуваме од различни бензински пумпи, така и кај гасот треба да имаме различни добавувачи, а не само Русите. Едноставно, ако нема монопол, тогаш имаме пониски цени, сигурен гас и НЕМА УЦЕНИ И ПОЛИТИЧКИ ПРИТИСОЦИ! Како четврто, Русија не ни е баш најдобар пријател. Нашиот премиер го прати Вранишковски во Санкт Петерсбург, а тој од таму ќе ни се врати со паралелна црква на МПЦ. Велат автокефалност нема, ама има автономија. Исто како со Украинската православна црква, каде што ваквата поделба е една од главните поделби и вовед во денешната војна. Дополнително, Русија сеуште ни го нема вратено клириншкиот долг, цела деценија со нив се тегнеме, министри се сменија, влади паднаа, а тие постојано наоѓаат некои причини за да не ни го вратат долгот. Едноставно, јас мислам само на Македонија. Мене ме интересира нашата земја да добие гас за поголема конкурентност на индустрискиот сектор и за добивање на електрична енергија преку гасни електрани. Не верувам дека само Русија може да ни биде партнер во ова. Тоа е тоа.  Парите се исфрлени од равенката уште од 2008 година кога започна идиотизмот наречен проект Скопје 2014. Од тогаш повеќе од јасно е дека парите не се проблем.  Ако има стотици милиони евра, или поконкретно - над половина милијарда евра - за споменици, административни згради и бројни други тотално непотребни глупости, тогаш несомнено има пари и за инфраструктурни проекти кои се неопходни.  Бидејќи мислиш само на Македонија, дај кажи која е алтернативата на рускиот гас ?  Кој е тој партнер од доверба кој би ни понудил подобра зделка од Русија ?  И дали тој партнер ќе биде толку дарежлив за да го изгради гасоводот на своја сметка, а не со издавање кредити или одбивање од парите за транзитот на гасот ?  Убаво што мислиш само на Македонија, но надвор од Македонија никој не мисли на Македонија, а не би било лошо и да се направи анкета низ цела Европа за да видиме дали воопшто знаат каде е Македонија, а за остатокот од светот па да не правиме муабет.  За 60 милиони долари клириншки долг ја сметаш Русија за не баш најдобар пријател, или за шарлатанот Вранишковски ?  Дај те молам објасни кои се нашите најдобри пријатели кои всушност направиле нешто добро за нас од осамостојувањето на Македонија во 1991 година па наваму ?  Ни јас немам нешто многу љубов кон Русија, ама затоа па уште помалку имам љубов кон остатокот од светот.  А ако сакаш статус кво како сега, рускиот гас и понатаму ќе остане доминантен, бидејќи јас не сум слушнал досега за увоз на гас во Македонија од некоја друга држава освен Русија.

Dexter 26, ќе ти дадам одговор на сите твои прашања.

Најпрвин, тоа што се фрлија неброени милиони евра за СКОПЈЕ 2014 не значи дека треба да се продолжи со безумното трошење финансиски средства. Доколку мене некој ми каже имаш стотици милиони евра и си премиер на земјава, тогаш најпрво би ја доградил пругата кон Бугарија. Тоа е прво, второ, би изградил магистрален гасовод кон југ кон границата со Грција. На тој начин, Македонија ќе има директно поврзување со јужниот сосед, кој како извор го користи и течниот гас што се пренесува со танкери. Грција не е потполно зависна од рускиот гас, па зошто да не се обидеме и ние преку друг добавувач на гас! Ова е АЛТЕРНАТИВА на рускиот гас. Да не говориме за ТАП, ќе видите дека многу брзо тој ќе стане стратешки приоритет на ЕУ, унија која има милијарди евра за ваков проект.

РУСИЈА НЕМА ДА ГО ГРАДИ „ТУРСКИ ПОТОК“ НИЗ МАКЕДОНИЈА НА СВОЈА СМЕТКА. СТОТИ ПАТ ПОВТОРУВАМ. АКО МЕНЕ НЕ МИ ВЕРУВАТЕ, ОТВОРИТЕ АДЕКВАТНИ СТРАНИЦИ НА ИНТЕРНЕТ.

Наши најдобри партнери во светот се европските земји. Никако Русија. Ако гледаме од аспект на инвестирање во градителски проекти во земјава. Но, и ако гледаме каде нашите печалбари заминуваат во странство, каде одиме да се образуваме, каде одиме на патувања, кои јазици ги учиме итн. итн. Ние сме цврсто поврзани со европските земји. Да не наведувам хидроелектрани, пруги, автопати, возови и други проекти што се поддржани од европските финансиски институции, еве очекувам одговори ШТО Русија вложила во Македонија, освен во Јован Вранишковски!?!

Грујо не фаќа страна, туку најтехнократски вели кој ќе пушти цевка е добредојден, иако гледа да се врзе со сите [1] тоа е и за пофалба, поентата е дека други сакаат да фатиме само проамеричка страна ко таква протуркана и преку европа

ова и во последното интервју каде збореше за гасификација го потенцираше, инаку лично сум да станеме директен сојузник на Русија не некој партнер или шура, туку чим не нејќат во еу комотно да почнеме здружување со брикс, но за вакво нешто маж не се наоѓа кај нас просто сите се плашат што би им сервирале тоа западните лихвари, нејсе и вака ко Грујо што тера ниваму нитаму е добро односно прифаќа економска соработка со сите

Originally posted by BOJAN Најпрво, не е тајна дека јас сум автор на текстот. Овде ќе се обидам да се објаснам и на дугачко. Ми се чини дека сите мислиме дека проектот „Турски поток“ ќе ни ги реши сите проблеми во државата - русите ќе дојдат овде, ќе истурат еден грст пари врз нас и ќе не спасат како држава од албанците. Ова буквално се мота на многу луѓе низ државава. Јас поинаку размислувам. Најпрво да видиме колку километри ќе биде долг гасоводот низ наша територија. Од Дојран до кумановскиот регион излегува дека треба да се изградат цевки во должина од околу 200 километри. Ако пресметаме колку ќе чини изградбата по километар, тогаш можеме да говориме за сума од над половина МИЛИЈАРДА евра, а можеби и повеќе. Овие пари треба Македонија да ги најде самата како држава. Русија вели: или ќе ви дадеме кредити, или од парите за транзит од гас ќе ви одбиваме по години. Како и да свртиме, со сигурност нашата земја НЕМА да види пари од ваков гасовод со години. Како второ, тоа што ќе минува цел гас за Европа низ наша територија не значи дека ќе има гас и на наша територија. Владата во моментов бара партнери за дистрибутивната мрежа по општините во земјава, но МАГИСТРАЛНИТЕ ГАСОВОДИ мора да ги изгради сама да ги изгради до градовите. Тоа значи од идните цевки на „Турски поток“ до Битола, Охрид, Тетово, Струмица, Велес итн. ДРЖАВАТА треба да вложи стотици милиони евра. Земете во предвид дека САМО за гасоводот од Клечовце до Штип ќе се одвојат 75 милиони долари! Или поедноставено, тоа ви е како да имате цистерна за бензин на Макпетрол до вас, вашата кола да нема бензин, да трагате по бензин, а да не можете да наточите од цистерната! Како трето, различните извори на енергија се најбитни. Како што во иднина треба да купуваме електрична енергија од различни добавувачи, бензин купуваме од различни бензински пумпи, така и кај гасот треба да имаме различни добавувачи, а не само Русите. Едноставно, ако нема монопол, тогаш имаме пониски цени, сигурен гас и НЕМА УЦЕНИ И ПОЛИТИЧКИ ПРИТИСОЦИ! Како четврто, Русија не ни е баш најдобар пријател. Нашиот премиер го прати Вранишковски во Санкт Петерсбург, а тој од таму ќе ни се врати со паралелна црква на МПЦ. Велат автокефалност нема, ама има автономија. Исто како со Украинската православна црква, каде што ваквата поделба е една од главните поделби и вовед во денешната војна. Дополнително, Русија сеуште ни го нема вратено клириншкиот долг, цела деценија со нив се тегнеме, министри се сменија, влади паднаа, а тие постојано наоѓаат некои причини за да не ни го вратат долгот. Едноставно, јас мислам само на Македонија. Мене ме интересира нашата земја да добие гас за поголема конкурентност на индустрискиот сектор и за добивање на електрична енергија преку гасни електрани. Не верувам дека само Русија може да ни биде партнер во ова. Тоа е тоа.

 
Парите се исфрлени од равенката уште од 2008 година кога започна идиотизмот наречен проект Скопје 2014. Од тогаш повеќе од јасно е дека парите не се проблем.
 
Ако има стотици милиони евра, или поконкретно - над половина милијарда евра - за споменици, административни згради и бројни други тотално непотребни глупости, тогаш несомнено има пари и за инфраструктурни проекти кои се неопходни.
 
Бидејќи мислиш само на Македонија, дај кажи која е алтернативата на рускиот гас ?
 
Кој е тој партнер од доверба кој би ни понудил подобра зделка од Русија ?
 
И дали тој партнер ќе биде толку дарежлив за да го изгради гасоводот на своја сметка, а не со издавање кредити или одбивање од парите за транзитот на гасот ?
 
Убаво што мислиш само на Македонија, но надвор од Македонија никој не мисли на Македонија, а не би било лошо и да се направи анкета низ цела Европа за да видиме дали воопшто знаат каде е Македонија, а за остатокот од светот па да не правиме муабет.
 
За 60 милиони долари клириншки долг ја сметаш Русија за не баш најдобар пријател, или за шарлатанот Вранишковски ?
 
Дај те молам објасни кои се нашите најдобри пријатели кои всушност направиле нешто добро за нас од осамостојувањето на Македонија во 1991 година па наваму ?
 
Ни јас немам нешто многу љубов кон Русија, ама затоа па уште помалку имам љубов кон остатокот од светот.
 
А ако сакаш статус кво како сега, рускиот гас и понатаму ќе остане доминантен, бидејќи јас не сум слушнал досега за увоз на гас во Македонија од некоја друга држава освен Русија.


Edited by Dexter26 - 02-Mar-2015 at 12:08

"Македонче" политика од прв степен промовирана од Бојан. Јас се надевам дека тие времиња се поминати и дека Македонецот во меѓувреме разбра дека напред може да одиме само ако ги штитиме сопствените интереси, а не со улижување, и чекање на милост и немилост од страна. А колку е Европа милостива се нагледавме овие 24 години. И покрај тоа што во меѓувреме не обезличија и безброј пати не понижија освен тапкање по рамо некој друг бенефит не видовме. Така да бенефитот и интересите трева сами да ги бркаме. Колку е само парадоксално да се продава тука некаква демагогија кога и во самата ЕУ постапуват различно по прашања кои се битни за националните интереси. Јужните не ка фермаат ЕУ 2% а ги отепаа од кредити. Колку по дрски се толу повеќе авторитет имат. На крај која е таа логика Јужната Отоманска Република која е член и галениче на ЕУ да дозволи низ нејзина територија да минува гасоводота Македонија која најбрутален начин е понижена и ставена во чекална како некој без врски кога чека на доктор треба и понатаму да се прави наудрена и да изигрува поголем Европеец од оние кои безмилосното и врз наша кожа ја користат привилегијата да бидат дел од оваа друштво. Кога сме веќе во позиција каква што сме треба да ка користиме истата онака како што на нас ни одговара а не онака како што мислиме дека на некој друг ќе му одговара. Зошто историјата покажала и ден денес покажува дека просјаците не биле ,не се и нема да бидат почитувани туку напротив. Затоа ако сакаш да бидеш почитуван треба да имаш свое јас, треба да ги штитиш своите интереси само така ќе бидеш респектиран. На крај јас се надевам дека оваа сп гасот ќе се оствари и дека Македонија ќе стане транзитна земја за гасот од Русија. За бенефитите нема потреба да се троши тастатура.

Само мала исправка за Бојан, гас за електрична енергија не е исплатлив, доказ, гасните централи се ставени во мирување и се користат евентуално за врвни оптоварувања, а се прејде на јаглен, кој е многу ефтин во моментов.
Што се однесува до индустријата, јас не знам не една фирма кај нас која го користи гасот во процесот на производство, петрохемија и хемиска индустрија немаме, евентуално се користи за загревање на просториите. А за толку гас имаме.
Уште днаш ќе додадам во ваков бизнис треба да се влезе со ладни глави, кој за кого навива, туку што ни се исплати како држава.

Пред една година се критикуваше зошто не сме биле во Јужниот тек,сме биле само со крак(слепо црево),те Ставрески бил само да се слика на свеченоста,те ќе сме изгубеле милијарди од протекот на гасоводот ако бил низ нашата држава.....и сега кога има шанса тоа да го добиеме-нечини

Ако се има став нека се држи до него.

Јас лично го имам малку сменето ставот во контекс запад-исток со продолжувањето на нашата блокада во ЕУ и НАТО,се направив од прозападен во русофил,но сепак за многу нешта стојам цело време на иста теза

Најпрво, не е тајна дека јас сум автор на текстот. Овде ќе се обидам да се објаснам и на дугачко. Ми се чини дека сите мислиме дека проектот „Турски поток“ ќе ни ги реши сите проблеми во државата - русите ќе дојдат овде, ќе истурат еден грст пари врз нас и ќе не спасат како држава од албанците. Ова буквално се мота на многу луѓе низ државава.

Јас поинаку размислувам. Најпрво да видиме колку километри ќе биде долг гасоводот низ наша територија. Од Дојран до кумановскиот регион излегува дека треба да се изградат цевки во должина од околу 200 километри. Ако пресметаме колку ќе чини изградбата по километар, тогаш можеме да говориме за сума од над половина МИЛИЈАРДА евра, а можеби и повеќе. Овие пари треба Македонија да ги најде самата како држава. Русија вели: или ќе ви дадеме кредити, или од парите за транзит од гас ќе ви одбиваме по години. Како и да свртиме, со сигурност нашата земја НЕМА да види пари од ваков гасовод со години.

Како второ, тоа што ќе минува цел гас за Европа низ наша територија не значи дека ќе има гас и на наша територија. Владата во моментов бара партнери за дистрибутивната мрежа по општините во земјава, но МАГИСТРАЛНИТЕ ГАСОВОДИ мора да ги изгради сама да ги изгради до градовите. Тоа значи од идните цевки на „Турски поток“ до Битола, Охрид, Тетово, Струмица, Велес итн. ДРЖАВАТА треба да вложи стотици милиони евра. Земете во предвид дека САМО за гасоводот од Клечовце до Штип ќе се одвојат 75 милиони долари! Или поедноставено, тоа ви е како да имате цистерна за бензин на Макпетрол до вас, вашата кола да нема бензин, да трагате по бензин, а да не можете да наточите од цистерната!

Како трето, различните извори на енергија се најбитни. Како што во иднина треба да купуваме електрична енергија од различни добавувачи, бензин купуваме од различни бензински пумпи, така и кај гасот треба да имаме различни добавувачи, а не само Русите. Едноставно, ако нема монопол, тогаш имаме пониски цени, сигурен гас и НЕМА УЦЕНИ И ПОЛИТИЧКИ ПРИТИСОЦИ!

Како четврто, Русија не ни е баш најдобар пријател. Нашиот премиер го прати Вранишковски во Санкт Петерсбург, а тој од таму ќе ни се врати со паралелна црква на МПЦ. Велат автокефалност нема, ама има автономија. Исто како со Украинската православна црква, каде што ваквата поделба е една од главните поделби и вовед во денешната војна. Дополнително, Русија сеуште ни го нема вратено клириншкиот долг, цела деценија со нив се тегнеме, министри се сменија, влади паднаа, а тие постојано наоѓаат некои причини за да не ни го вратат долгот.

Едноставно, јас мислам само на Македонија. Мене ме интересира нашата земја да добие гас за поголема конкурентност на индустрискиот сектор и за добивање на електрична енергија преку гасни електрани. Не верувам дека само Русија може да ни биде партнер во ова. Тоа е тоа.

Оваа дискусија нема врска, детски муабет, дали си за Русите или Американците!? Нема љубов тука, треба да се земе моливот и да се види дали се исплати Македонија да се гасификува или не се исплаќа. Што се однесува до мене, мојот став е јасен -НЕ. не од политички причини туку чисто економски. Ако големите сили решат гасоводот да поминува низ Македонија, пеќи, ќе зимаме рента од траснспорт. Но не смееме да се потпреме на гасот, туку на домашните извори енергија.

Моментално русите ни нудат понуда која неможи да се одбие.Од другата страна имаме понуда-смени го името и `можеби` ќе имаш некои придобивки

Тоа со гасот и гасоводите е некоја фиксација на сите власти. Гасот стана проблем а не решение, наместо ефтин енергент стана геополитичка играчка. Јас стојам на фактот дека Македонија може и без гас. Бидеќи немаме индустрија која го користи како суровина, кај нас би се употребувал за греење. За производство на ел. енергија е прескап. Треба да се потпреме на нашите ресурси. Штедење на енергија, подобри градежни стандарди за изолација, поефикасно користење на дрвото, сончева енергија и дл. Змите не се така оштри кај нас така да наместо да се играме со гасоводи, да направиме вистинска стратегија.