Маџир Маало

Originally posted by <Fresno> ebivetre, многу имаш напишано, а конфузен си. Се противиш на изградба на Крушевска република, што само по себе не вреди да се коментира, и во исто време бараш некакво зачувување на маалскиот дух на Маџир маало. Ова е главен град и нормално е да има и уличишта и булевари и останата инфраструктура која е во функција на нормално функционирање на градот. А твојата идеја за правење некакво маало кое ќе биде тур. атракција во постоечково опкружување освен што е невкусна, туку би била и залудно фрлање пари. Се е подобро од постоечкава ситуација, па дури и еден булевар и обични згради околу него од типот на реонски центар Аеродром. Нека донесат некаков ДУП, нека ги окрупнат парцелите и нека почнат да влагаат инвеститори како што е во остатокот од Скопје.

Во едно се согласувам - дека сега не чини како што е. Потребна е нова инфраструктура во маалото и 300 други марифети.
Но, во ниеден пост не се противам на иэградба на Крушевска , доколку тој бул. оди под эемја. И тоа е во линија на эачувување на маалскиот дух, но и воопшто како принципиелен став - булевари и градски автопати од таков калибар треба да бидат подэемни.

За делот со атракциите - ноу комент.

З'ш море ве нервирет то скопјанчиштана?

Originally posted by ebivetre Originally posted by гитардемон Ј А Маџир Маало нема баш толкава архитектонска вредност. Луѓе што си сушат веш на полурушените балкони не е баш некоја туристичка атракција, или пак нешто што придонесува кон општото добро. Кога одиш во Италија и Шпанија ти е интересно што луѓето си сушат алишта меѓу балкони ( во среде град!!) . Вредноста на маалото му ја дава староста и органиэациската поставеност (со уличките) и пред се' МААЛСКИОТ ЖИВОТ. Тоа е потсетникот на старо Скопје (as it once was..), a не само Чаршијата (эа жал со турска роба испоэакачена по дуќаните и светлечките реклами). Некои од куќите се убави, некои не. Но ако се дотераат, реновираат и оплеменат маалото ќе светне..

инаку што се однесува до нелогичните споредби и „зашто да не“ ставот:

значи тоа што го кажуваш се квартови кои самите по себе си се познати за таа работа, односно, на медитеранот е карактеристичен таквиот начин на живот, тесните улички и високите камени куќи кои ги надвиснуваат, на кои е овозможено карактеристичното сушење на облеката со систем на кабел поврзан на два ѕида кој се врти со помош на котур и е останато од дамнешни времиња, а да не збориме за архитектурата која си е секаде автентична за просторот
тука се работи за модерен начин на живот во обични куќарки кои ги има во секој град и секое село, насекаде, обични, ете затоа немаат вредност, бидејќи се секојдневни
за улиците не знма што да кажам, само една улица вреди таму, се друго се селски сокачиња, нигде нема градски сокак или улица, на ништо не личи, а во просторот се одвојуваат само две-три куќи кои немаат историско и културно значење и покрај тоа што се убави
за граѓаните, мислам дека веќе беше објаснето, намерите им се јасни, а еве сега скоро видов дека некој на една од подобрите куќи си има додадено лимено поткровје
маалски живот, што да ти кажам...

Ебиветре, не си ти тој што одлучува тука каде да има автопат, улица или било што.Не викам дека не треба да си кажеш што мислиш, али барем просторот на форумов искористувај го асално и аргументирано. Ја ти кажав, твоите аргументи за маџир маало, за мене не се аргументи, нема што да ми објаснуваш, си имам ја свое мислење.Башка кузнај колку луѓе во градов живеат до булевари и "уличишта" и никој не се буни и одеднаш маџир маалци треба нешто да се привилигирани. Каде прочита дека ја имам напишано каде и како треба да поминува автопатот, па да реплицираш дека треба да биде под земја. Јас за тоа никогаш ништо не кажав, јас само пишувам одговор на твоите аргументи, затоа не го сфаќај лично. А за мене и таквите ко мене, без вреѓање, само размисли дали реакциите на сите се насочени кон твоите гледишта или кон моите. Само да ти потенцирам, дека гледам погрешно си го толкуваш пишувањево, не ги мрзам маџир маалци, напротив ги разбирам до некоја мера, луѓето си имаат проблеми кои мора внимателно да се решаваат, но, ТВОЈОТ АРГУМЕНТ ЗОШТО ТРЕБА ДА СЕ ЗАЧУВА МАЏИР МААЛО ( ПОТОЧНО ДЕКА МОЖЕ ДА Е НЕКОЈА ТУРИСТИЧКА АТРАКЦИЈА И ДЕКА СЕ ЗАЧУВУВА МААЛСКИОТ ДУХ), ЗА МЕНЕ НЕ Е АРГУМЕНТ И ТОА Е ТОА! А дали ќе биде некоја туристичка атракција, тоа се осеќа и гледа од тоа дали скопјани ( а тоа не се само маџир маалци) ги врзува некоја емоција за маалото...а јас не гледам дека некој го чувствува маџир маало како стара скопска чаршија

ebivetre, многу имаш напишано, а конфузен си. Се противиш на изградба на Крушевска република, што само по себе не вреди да се коментира, и во исто време бараш некакво зачувување на маалскиот дух на Маџир маало. Ова е главен град и нормално е да има и уличишта и булевари и останата инфраструктура која е во функција на нормално функционирање на градот. А твојата идеја за правење некакво маало кое ќе биде тур. атракција во постоечково опкружување освен што е невкусна, туку би била и залудно фрлање пари. Се е подобро од постоечкава ситуација, па дури и еден булевар и обични згради околу него од типот на реонски центар Аеродром. Нека донесат некаков ДУП, нека ги окрупнат парцелите и нека почнат да влагаат инвеститори како што е во остатокот од Скопје.

Originally posted by StreetStruck зошто некој би се грижел за тоа каков дух владее во некое маало, на никој тоа денес ништо не му значи

Тебе и таквите како тебе верувам дека не им эначи. Не ете, има луѓе по Скопјево на кои им эначи квалитетот на живот, но и традицијата.. Јас не сум од Маџар маало и не сум лично эасегнат. Но энам до каде оди нашата алчност, просељаченост, идиотиэам и желба эа ќар по било која цена. Да не се повторувам, ако им се даде на ДЕЛ ОД маџармаалци да одлучуваат веројатно ќе се случи ново Дебар маало, т.е. Буњаковец (што лично ме эасега). Но ај, прочитај го уште еднаш вториот дел од преходниот коментар да ти е појасно што мислам.

@ ebivetre
Ко прво најјакиот аргумент ти е дека маалото треба да биде атракција со сите старински куќи и сокаци, а од друга страна викаш дека треба да се изградат и обноват куќите, а сите знаеме дека ако се дозволи тоа пак ќе биде како многу пати досега а тоа се разни импровизации и архитектонски чирови, така да ништо од идејата дека маалото може да биде атракција.Значи властите мора и треба да се замараат за луѓето што живеат таму, а тие па ги боли уво за изгледот на маџир маало во иднина, за кој ако се остави да одлучуваат маџир маалци, ќе се унакази во целост. Уствари и што има да се види па во тоа маало, која куќа има некаква историја, освен во причите на маџир маалци. Второ нагласуваш цело време дека е единствено маало што што си го има задржано маалскиот дух, што апсолутно е никаков аргумент, бидејќи сите живееме каде што живееме и сегде владее некој маалски дух, но зошто некој би се грижел за тоа каков дух владее во некое маало, на никој тоа денес ништо не му значи.А за "украсните" одвратни уличишта низ центарот, ова е за на stand-up comedy дефинитивно.И извини, само како потсетување, што рекоа луѓето чии куќи се урнати за да се прошири Илинденска, јас не слушнав дека се пожали некој? Јас разбирам се, не е лесно да се откажеш од се и од местото каде си пораснал, али немој да го вртиш муабетот во насока, што ќе ви се булевари, урбани автопати, урбанизација на централното градско подрачје, како само ти да живееш во овој град и како само ти да имаш право на изземеност.

Originally posted by ebivetre Но доста е од "украсни" одвратни уличишта со по 3 ленти ниэ центарот на градот!

Се слушаш ли што кажа сега?

Originally posted by Cloverstack @ ebivetreНе можам никако да се согласам со некаква паралела помеѓу Маџир Маало и некои историски квартови во Цирих, Гетеборг, Стокхолм, Женева, Виена, Осло... Сликите од Маџир-маало доволно кажуваат дали има некаква вредност и потенцијал. Тоа што е старо маало, само по себе не е доволно да смени ништо.

Zosto da ne? Starite kukji po Zirih ili Geteborg (...) da ne imaat pogolema vrednost od kukjite vo маалата по Скопје? НЕ! Раэликата е во нивната перцепција кон тоа што го имаат. А тоа со црпалка им е ставано во главите уште од бебиња. И конечно, при секоја интервенција на куќите се стремат кон некаков облик на "традиционална" градба, типична ѕа делот од градот каде градат. НЕ велам дека сите куќи по нашите маала се убави, но секако велам дека има убави куќи (оставени да скапуваат), а тие грдите керпичи како што эјаат како грди крпеници (эашто 60 години не е доэволено да се иэгради нешто асално) да се направат во сличен стил (што ви населбите од метрополиве што ти ги набројав му доаѓа под дифолт - МОРА ДА СЕ ДОБИЕ ОДОБРЕНИЕ ДЕКА СТИЛОТ НА ФАСАДАТА И ВООПШТО ЦЕЛАТА КУЌА ОДГОВАРА НА ОСТАНАТИТЕ КУЌИ СПЕЦИФИЧНИ ЗА ДОЈ ДЕЛ ОД ГРАДОТ!!) . А тоа што е старо маало говори эа градскиот живот пред стотина години - како бил осмислен да функционира со сите тие улички.. Тоа само по себе е вредно!


QUOTE=Cloverstack]
Исто така да не се залажуваме дека лајт мотивот на Маџир-маалци е зачувување на маалото како некаква автентичност. Веќе долго ги следам нивните „медиумски настапи“, а и многупати во живо сум ги слушнал нивните бајки - луѓето всушност сакаат да им се овозможи да изградат нова и полоша верзија на Дебар Маало. Со оглед на тоа, прилично ми е тешко да поверувам во нивните пропратни сентиментални прикаски. Маџир-маалци треба да погледнат малку подалеку од носевите и да сфатат дека може да профитираат и при поинаков развој на настаните. Никогаш не би го оспорил нивното право адекватно да си ги валоризираат имотите, ама од друга страна никако не смее да биде дозволено тоа да се направи на таков за градот токсичен начин каков што пропагираат они.[/QUOTE]

Се сложувам дека сакаат да си направат што е можно поголем ќар, и ако можат да направат Дебар маало 2. Но треба ли да ги мраэам поради тоа? Напротив - ги раэбирам!!! 60 години се оставени да живеат никако. И она малку гордост што го имаат и чувство эа естетика и раэубавување на околината со сета сила се обидуваме да им го уништиме. Преку глава им е од се'. Сакаат да шитнат и да се отселат. Но тоа е проблем што оди до сите пори нашево општество - на луѓето им е преку глава од целата бирократија и корумпираност. Не само што не им е гајле эа маалото, туку веројатно се огорчени и не им грижа эа ништо повеќе, освен како повеќе да се офајдат. ТОКМУ ТОА Е ПРОБЛЕМОТ КЛОВЕР - на тие луѓе ( како и на 90% од луѓето во МКД, но эа раэлични работи) треба да им се врати вербата во правдата, дека градот не е тука да ги эаебе, туку да биде на нивна страна, како и чувството эа гордост кон тоа што го имаат и ШТО ТРЕБА ДА ГО НЕГУВААТ!


QUOTE=Cloverstack]
Што се однесува до Булевар Крушевска Република (а не е „булевар“ туку денивелиран урбан автопат), таа ниту го зафаќа целиот тој простор (а во сегашниот ДУП баш е во тунел), ниту се работи за некаква сувишна сообраќајница. Всушност таа е круцијална и за да се увиди тоа доволно е да се фрли само краток поглед врз ГУП-от. А не е ни само „Крушевска“, ако ги прашаш засегнатите Маџир-маалци, ќе ти кажат дека и Никола Карев треба да остане вака:41°59'37.79"N 21°26'53.50"EМаџир Маало како „маало“ нема потенцијал за ништо асално, ама како површина има огромен потенцијал. Тој потенцијал треба храбро да го искористиме. А просторот е доволно голем и за импресивни проекти и за зеленило и за важните сообраќајни врски, а и за Маџир-маалци да не останат со куси ракави.[/QUOTE]


Дај Боже да не се смени преку ноќ и да стане нова Партиэанска ниэ маалото, како најефтина варијанта, или со евентуална минорна денивелација со повремени надэемни пешачки премини. НЕ е спорна потребата эа нова сообраќајница, но дефинитивно сум на ставот дека сите нови "градски автопати" мора да бидат под эемја, барем деловите ниэ густо населените населби! Ако се оди така, одлично - почнувајте уште утре! Но доста е од "украсни" одвратни уличишта со по 3 ленти ниэ центарот на градот!

Незнам како така си сватил, од секогаш сум се противел на зачувување дух на депонии. Ме иритираат поединци што немаат осет за каде живеат и дека се во град кој се развива.

Originally posted by lslcrew тоасумјас јас не би компензирал никакви кондомининиуми па да им се надоместува и зачувува локација на живеење дека мора да се во центар. Нека донесат еден урбанистички план за деловни и комерцијални содржини и нека остават на инвеститори да им понудат соодветни суми.

Мене ми е све едно може да бидат деловни и комерцијални содржини но доколку маџирмаалци не прифаќаат да се селат на друго место тогаш кондомининиуми кој доста би личеле на деловни згради би биле соодветно решение.