Пешачки зони и помали плоштади (општо)

Охрид (ми се чини дека е покрај брегот)







извор: фејсбук страницата на Никола Бакрачески - градоначалник на Охрид

Фејсбук статус на Јорданка Ивановска-Јоци:

Бесплатно паркиралиште-Боемска, втор дел. Цена 710.000 евра. Дрвја-12.000 евра. За два месеци, уништена урбана опрема, плочки, столпчиња, автомобили на сите страни, дамки од уље на мермерот. На промоцијата на оваа улица беше кажано дека паркирањето ќе биде забрането. Но, не само што е слободно, туку е и бесплатно и нема никаков ред. Возила нема само уште на трансформаторите и по терасите на жителите. Пешаците се граѓани од втор ред, ете јас денеска морав да внимавам на сообраќајот и шоферите, кои, шибаат по улицава како да била нивна приватна нива. Не се обидувајте да поминете оттука со велосипед, ќе изгинете. Улица без поента. Ме интересира, зошто некој би платил 710.000 евра за 270 метри улица, цена која се плаќа обично за булевар, за нешто кое однапред се знае дека нема да функционира !? Едноставно, можеше да се потрошат 100.000 евра за асфалт, практична ствар, а не за коцки кои ќе пропаднат од возилата и опрема која веќе е нефункционална. Кој ќе седи на клупа, а под нос да му работи ауспух !? Ќе го тагнам Жерновски Andrej Zernovski, пошто обично се лути ако немал шанса да објасни. Повелете, објаснете. П.С Секако ќе го повторувам постов со нови фотки, се додека овој хаос не се реши.

Губењето желба е заедничко. Но, ајде да продолжиме со дискусијата без Жерновски и без слични фори. Ајде да зборуваме за мислења и за концепции без да ја обремениме со локлано политичкиот контекст.

Јас мислам дека ширење на пешачки зони е нешто што е потребно за Скопје. Дебар маало е една од идеалните локации да се создаде ново пешачко јадро. Затоа и ме иритира концептот кој го турка Жерновски со некакви хибридни улици каде што сообраќајот е и понатаму е дозволен наместо истиот потполно да се искорени или да се сведе на апсолутен минимум. Сметам дека тоа е и дел од проблемот со првата боемска улица дополнето со фактот дека освен блискоста со паркот, атрактивноста на таа улица е никаква. Кога би се создал поголема пешачка зона а не 2 улички од по 100 метри неповрзани помеѓу себе и со нерегулиран сообраќај, односот на луѓето би се сменил и атрактивноста на реонот би пораснало а со тоа природно би се создале можности и за развој на бизниси, пред се услужни (под ова не подразбирам само кафани).

Апсолутно можам, бидејќи исплатливост во јавен сектор не се гледа чисто низ перспектива „директни вложени пари/директни вратени пари“, најчесто контекстот е многу поширок.

На пример, ако се субвенционира греење на топлификација ќе се намалат трошоците во здравството бидејќи помалку луѓе ќе страдаат од респираторни болести. Или јавниот превоз кој скоро по дефиниција е загубар во сите озбилни градови го прави повратот на државата на многу други индиректни начини. Ете ти уште едно проширување на темата

Не ти реков да расправаш за наводната визија на Жерновски (секако дека Жерновски нема визија), идејата беше да расправаме за концепти како што би било нормално, ти си тој што се фати за Жерновски, ти си знаеш зошто.

Originally posted by Navigator Каков аматер си на темата, подобро да си преќутеше. Па ти со цел памет зеде и го пресмета повратот на инвестицијата за боемската улица Прво, боемската улица, така реновирана не ги донесе тие ресторани и кафичи, туку тие беа таму и пред да се реновира. Така што, додадената вредност е нула. Второ, пробуваш да пресметаш некаков ДДВ, а не знаеш дека тој данок не го собира општината, која во овој случај е инвеститор. Дури и да беше, повторно, тој данок се генерираше и пред реновирањето на улицата. Исто и со бројот на вработените. Затоа, ако сеуште се мачиш да пресметаш поврат, да ти помогнам - не постои.

Не ти држи ни на тебе теоријата. Не навлегувам во дискусијата за ситната економија од типот на колку ДДВ ќе генерирале кафаните, но со ревитализација на одреден кварт, идејата е да се привлечат „поквалитетните социјални слоеви“, т.е. гентрификација, со што индиректно би се создале услови и за зголемување на генералната цена на недвижнините во одреден кварт, создавање на услови за развој на бизниси со поголема додадена вредност итн итн.

Всушност (ја ширам темата) еден од многуте лица на СК2014 е токму ова што го зборувам и тој проект е делумно успешен (плоштадот) а делумно контрапродуктивен (Музеј на Град Скопје) од оваа перспектива.

Да ја проширам темата уште повеќе, Водно е уништено на ниво на скапа фавела и сега е комплетно „дегентрифицирано“. Моментално се пропушта можност со Маџир маало. Итн итн...

Може да зборуваме повеќе на темава ако си расположен, можеби во некоја друга нишка.

Е сега да се вратам на Боемската улица. Незнам како ќе излезе „финалниот продукт“ во смисла кога ќе се поврзат сите улици во тој кварт кои се планирани да се „боемизираат“, но конкретниов зафат кој навидум изгледа ОК нема да ги постигне посакуваните ефекти бидејќи не се оди на порадикално решение да се забрани сообраќајот или да се постават хидраулични столпчиња на влезот во зоната со што пристап ќе имаат исклучиво луѓе кои живеат таму и за дотур на стока. Не ми е јасно зошто никаде во СК не се користат хидраулични столпчиња за ваква намена.

Самиот зафат е смешен и Општина Центар за жал ги нема научено квалитетните лекции од нивните политички опоненти, односно ефикасна реализација на проектите. Улицата е комплетно уредена од Орце Николов до Дебарца (точно 93 метри!!!! според Гоогле Мапс), додека остатанатите 120м до позади градежен факултет се делумно уредени, сеуште се валкани, штрчат раскопани старите канедлабри кои се чека да се отстранат и спојката со стариот коловоз е ужасен и раскопан. Значи не ми е јасно што отвараа со Ѕвонко Богдан кога проектов е се само не готов.




Edited by pbanks - 29-Dec-2016 at 11:06

Tреба да ја преименувате улицата во Ленинова 2. Тоа не се боеми, туку баби. Човек кој оди на штаки е способен да помине подолго растојание, отколку овој килав шљам кој сака да влезе со кола во кафанче.

Originally posted by Џоле И во право бев во врска со Боемската улица... Еден ден по свеченото отворање.

Е затоа Џоле имаш посебен респект од мене и покрај тоа што не се согласуваме секогаш. Но знаеш да искритикуваш и знаеш да пофалиш нешто без разлика од кого е направено.

Originally posted by FoSsiL не боемска 3 и 4, тоа би било ок, а дали трендот на вредноста на проектите ќе се зголемува. за твоите симпатични изјави нема да коментирам... не влегувам во такви дискусии. Но околу панорамското и боемската... еве: Панорамско 20 мил. евра... 365 дена нека работи (а не може)... 1000 души да го посетуваат дневно... а не верувам... 100 денари да е карта... ќе се потребни 33 години за да се исплати... без да ги вклучувам тука трошоците за одржување и опериративност (плати и сл.) во сумата... боемска улица 710 илјади евра... 365 дена у годината... колку кафичи/ресторани има таму не знам ама вкупно сите сигурно прават 10000 евра вкупен промет дневно ако не и повеќе... ама еве, да земем 10000 евра... на тие 10000 евра 5% данок (толку е мислам за храна и угостителски услуги)... 500 евра дневно само за ддв... без да земам во предвид фирмарина и други даноци (добивка/доход итн)... значи само од ддв, улицава ќе се исплати за 4 години. Со другите давачки верувам дека ова ќе падне сигурно под 2 години. Друга работа. Верувам дека оваа боемска уличка ќе вработи повеќе луѓе од панорамското тркало, а исто така дека дневно ќе биде и попосетена отколку панорамското тркало. Па ете ти споредба... 33 години, наспроти 4 години...

Каков аматер си на темата, подобро да си преќутеше. Па ти со цел памет зеде и го пресмета повратот на инвестицијата за боемската улица Прво, боемската улица, така реновирана не ги донесе тие ресторани и кафичи, туку тие беа таму и пред да се реновира. Така што, додадената вредност е нула. Второ, пробуваш да пресметаш некаков ДДВ, а не знаеш дека тој данок не го собира општината, која во овој случај е инвеститор. Дури и да беше, повторно, тој данок се генерираше и пред реновирањето на улицата. Исто и со бројот на вработените. Затоа, ако сеуште се мачиш да пресметаш поврат, да ти помогнам - не постои.

ЦЦ,која стока значи...

И во право бев во врска со Боемската улица... Еден ден по свеченото отворање.



Edited by Џоле - 25-Dec-2016 at 16:58