Возен парк (ЈСП - ЛАЗ)

Originally posted by Рок-Барок "сефте"  на новите Лазовци

Добро, бе... знаев дека ќе се деси ова, ама волку брзо? Кај се за кромањонци нови автобуси бре... за нас саносите уште 50 години само.

@  Santehnik  &  HAnS

What about CityLAZ-18LF? It is not included in the brochure, but it is included on the website.

I assumed CityLAZ-18LF is the model for Macedonia, not CityLAZ-20LF. As far as I know the length limit for vehicles in Macedonia is 18m (at least that was the case in the past).  CityLAZ-18LF fits in that regulation, but CityLAZ-20LF doesn't.

Originally posted by krale Ја гледам табелата и се прашувам дали е можно стварно двокатниот да има помал капацитет од еднокатниот и тоа не дуплиот?

Погледни ги сликите:
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=477&PID=96207#96207

И земи ги во предвид следниве фактори
(ги имам веќе постирано ама очигледно мора пак... бидејќи често коментираш за двокатните автобуси, баш ти посочив да ја разгледаш таа нишка, за да не се вртиме во круг, ама очигледно секоја дискусија си има период пред и после krale... сега е очигледно нова ера, не важи ништо од периодот пред krale, се почнува од почеток )

ЛАЗ-овите имаат капацитет за 100 патници. Воопшто за 12-метарски единечни градски автобуси (како оној од ЛАЗ) капацитетот (во зависност од конфигурацијата и соодносот стоење/седење) во најголем број случаи се движи токму во опсег 90-110. Е сега како е можно двокатен автобус да има осетно помал капацитет од еднокатен единечен? Еве како:
- На горниот кат е дозволено само седење, па тој не помага толку пресудно во контекст на капацитетот.
- Двокатниот Јутонг е 1,4m пократок и во старт има над 3,5m2 помала површина на платформата.
- Двете скалила се прилично голем мртов простор.
- Нашиот модел од Јутонг губи дополнителен простор поради својата неефикасна и нерационална ретро-конфигурација, која произлегува од мртвиот простор во предниот дел, кај „носот“.
- Простор одземаат и возачкото место и вертикално поставениот мотор, впрочем исто како и кај единечниот ЛАЗ, но кај двокатниот Јутонг ефектот е многу подрастичен, бидејќи поради претходно спомнатите губитоци, корисниот просторот е веќе многу поограничен.
- Наместо да се форсира стоење на долниот кат, седиштата зафаќаат поголем процент од корисниот простор отколку што е тоа случај со единечниот ЛАЗ. Се прашувам зошто не исфорсирале повеќе стоење или дури и само стоење на долниот кат, за колку-толку да се оправи капацитетот, но немам одговор. Можеби има врска оскиното оптоварување... веројатно не е баш добра идеја за градски сообраќајници, на две оски да се натовари двокатен автобус, а потоа и максимално да се преполни со патници... Всушност којзнае што е причината, битно ние имаме таква бизарна ситуација, да нашите двокатни автобуси имаат смешен капацитет од 80 патник, а да се поскапи дури и од зглобните ЛАЗ-ови кои имаат капацитет од 176 патници. Од првите имаме нарачано 200, а од вторите имаме нарачано 4. Исто така останува старото прашање дали тој капацитет за 80 патник воопшто ќе може редовно да биде искористен до крај, дел поради помалата достапност на горниот кат, а дел поради тоа што горниот кат веројатно ќе биде магнет за проблематични појави и типчиња.

Originally posted by krale Само што забележав дека двокатниот има двојно поголем капацитет за седење, а помал за вкупно. Тоа е сепак добро според мене. Каков е тој јавен автобус во кој има само 30 седишта? 60 се веќе пристојна бројка и во 80% од случаите ќе бидат доволни за сите да седат

Со капацитет за 80 патници, дали ќе може сите да влезат? Тоа е многу поелементарно прашање и треба да се постави пред да се прават математики колкумина ќе можеле да седнат.

Инаку во врска со ЛАЗ-от прашуваш каков е тој јавен автобус што има 30 седишта (патем не се 30 туку 31, чисто ради прецизност). Епа најнормален е, каков што се употребува низ цела Европа... 12-метарски автобуси со 26-34 седишта се стандард за речиси секој градски превоз на континентов. Всушност побарај малку поназад во нишкава, mirakuliks постираше прекрасен ПДФ документ за типовите на градски автобуси кои се користат во Берлин. Ќе видиш дека во Берлин просекот (и според модел и според вкупната бројност на автобуси од поединечните модели) е дури и помал од 31 седиште.

Така да подобро запрашај се каков е тој циркузантски двокатен автобус со капацитет за 80 патници, наменет за град што си ги нема решено ни најелементарните потреби на јавниот превоз. И не губи од вид дека се нарачани 200 комада, односно околу 65% од флотата на ЈСП.

Originally posted by krale се зголемува удобноста при возење.

Во луксузен Мерцедес џип удобноста е уште поголема. Ама реалноста ни е поинаква.



Edited by Cloverstack - 18-Apr-2011 at 14:23

Само што забележав дека двокатниот има двојно поголем капацитет за седење, а помал за вкупно. Тоа е сепак добро според мене. Каков е тој јавен автобус во кој има само 30 седишта? 60 се веќе пристојна бројка и во 80% од случаите ќе бидат доволни за сите да седат, со што се зголемува удобноста при возење.

Епа за жал со намален капацитет, тешко одржување ... низа пропусти ќе ја плаќаме цената на ретро дизајнот ...

And about consumption, 24 - marketing value that mean running bus on the track without stops with a stable speed
The real consumption in city cycle is ~36-38 l/100km

First of all - CityLAZ 20LF

- the mass of an empty CityLAZ-18LF vehicle

16500

- engines installed in CityLAZ-18LF

In Kyiv we have BF6M 1013 on old machines, and TCD 2013 L06 4V on new machines.
The engine is same with CityLAZ 12

- number of seats in CityLAZ-18LF

In Kyiv we have 48 seats, but in our CityLAZ 12 is only 30 seats, in Macedonian - 31, so i think that Macedonian CityLAZ 20 will have 49 or 51 seats.

P.S
Maybe this help you:
http://laz.ua/content/images/CityLAZ_en.pdf
and




Edited by Santehnik - 17-Apr-2011 at 23:37

Да не знае некој дали од новата тура на автобуси, пуштена е 57-ца? Затоа што до сега немам ниту една сретнато.

Originally posted by Santehnik Their presentation and entering traffic is scheduled on 15 April. Can somebody on presentation take a photo of nameplate? Intresting what engines it have

The engine is Deutz TCD 2013 L06 4V
7.146 cc
213 kW
(from what I found on the web, 213 kW is not the only power output rating for all the engines labeled TCD 2013 L06 4V, I guess it is a family of engines).



Edited by Cloverstack - 17-Apr-2011 at 16:06

Кај ноиот двокатен автобус многу по квалитетно ми изгледаат држачите за разлика од овие кај лаз, но ке видиме времето ке си покаже.

Еве нешто лошо. Очигледно жолтата боја почна да се љупи. Најверојатно од сонцето, од влагата (потта ) или пак некој намерно го направил. Но не ми изгледаше намерно. Ми изгледаше како ‘‘природно‘‘, бидејќи се забележуваа делови кои сеуште не паднале, но сепак се гледаше дека се одлепени од железото, имаа потемна боја (мислам дека се забележува малку на сликата), и кога ќе ги допрев се враќаше назад. Како кожа пред лупење.

Не е на едно место, на повеќе места е, поготово ги забележав во задниот дел на автобусот.

Но незнам, зар толку е тешко или непознато да ги заштитат некако, дали да ги премачкаат со некоја заштитна боја, лак, или пак да ги пластифицираат. Криво ми е што не е така во фабричко производство. А очигледно и ние не сме барале, потенцирале, или пак во краен случај сме барале да нема заштита. Епа и за тие пари, ова ќе го имаме. Што сме си нарачале тоа ќе си го сркаме. Само што не очекував толку брзо.

Инаку, автобусот беше 5ка, со ознака 1015. Ако во случај некој чита од ЈСП, нека видат, нека интервенираат.... Не дека е голем проблем, но ќе бара малку повеќе одржување.... и малку повеќе ресурси, за жал...


ПС. А зошто да не се оди со цврста полна пластика. Дури мислам дека и поисплатливо ќе да е. А и полесно за одржување и поправки во случај да се оштети. Но можеби како што кажав и погоре пластифицирањето ќе заврши работа.




Edited by FoSsiL - 15-Apr-2011 at 17:11