Јавен автобуски превоз (општо)

Се сложувам со тебе, само што поинаку го разбирам терминот „демократија“. Демосот може да го изедначиме со терминот „народ“, но за мене демократски начин на одлучување подразбира нешто друго - вградување стручност при decision-making и етапно донесување на одлуките во кое сите заинтересирани сегменти ќе можат да одлучуваат

Не се сложувам со двајцата. Суштинско за донесувањето на секој проект е процесот на негово имплементирање во реалноста. Тука зборот го има политиката. Не знам зошто толку плашење од терминот диктатура. Таа е многу јасно видлива во едно недемократско општество. Таа секојдневно се гледа пред камерите, но никој не сака да си ја признае. Диктатор е онаа индивидуа со цела една камарила на моќ зад себе која им определува на другите што да прават.

Во случајот со овие автобуси во форма на трамвај тоа е повторно присутно. Од нигде-никаде неспомената тема во било кој документ што се однесува на скопскиот транспорт, излегува една будала и им диктира на жителите на Скопје каков превоз ќе има во Скопје. Направиле они некои споредби, јавен увив во нив нема јавноста и експертите, ама важно е донесена одлуката - ќе биде како ќе кажам ЈАС.

Проектот „Скопје 2014“ никогаш не бил демократски. Доколку беше, немаше да го кријат со години наназад пред 2010 година и да го срочат во една видео презентација во февруари 2010 година.Сите анкетни истражувања правени од меѓународно релевантни анкетни институции (Брима Галуп, ИРИ, итн.) во серијата истражувања до 2013 година покажаа дека мнозинството граѓани се ПРОТИВ реализацијата на самиот проект.

Bojan predlogot da zborime za diktatura ili demokratija bi go definiral ovoj forum kako politichki. Ne li e toa neshto shto so ovoj forum se obiduvame da izbegneme?
Jas go razbiram forumov kako mesto za kritika (pozitivna ili negativna) na proekti od urbanistichki, arhitektonski i gradezhni bez razlika od tipot na politichkiot sistem.

Inaku pogore beshe staveno vo prashanje izveduvanjeto podzemni koridori za avtobusi.
Fizichkoto oddeluvanje javniot transport od gradskiot soobrakjaj go pravi javniot transport mnogu poefikasen bez razlika dali e avtubski, tramvajski ili LRT. Imeno ova go imam spomnato i prethodno, ama aj eve pak zoshto ne veruvam deka nekoj kje lista nanazad. Vo Brizben nema tramvaj i nema LRT ama ima kluchni fizichki oddeleni koridiri za avtobusi (Busways) koi soobrakjanjeto na avtobusite vo centralnoto gradsko podrachje go pravi mnogu poefikasno. Dodeka avotmobilite se zakocheni po ulicite, avtobusite se dvizhat. Prenamenata na tie koridori za shinski transport e poednostavna i mozhe da se implementira vokolku obemot na javniot soobrakjaj go diktira toa.

Dopolnitelno nekoj prasha dali investicijata na tolkavi sredstva za poefikasen javen sistem se isplati. Normalno, kako i kaj sekoe javno prevozno preprijatie, ne se isplati i zatoa e de fakto subvencionirano od gradot ili drzhavata. No makroekonomski sekako deka se isplati vakvata investicija bidejki ekonomijata na eden grad zavisi od efikasnosta na toj grad. Kolku poefikasno se transportira naselenieto tolku poproduktivno kje bide toa naselenie. Taa zgolemena produktivnost pridonesuva do pojaka ekonomija koja kje sozdava mnogu pogolemi sredstva vo budzetot na gradot i drzhavata so shto se pokriva nerentabilnosta na javnoto trasportno preprijatie.
Sekogash e vazhno da se pogledne i pogolemata slika za vakvi osnovni gradski uslugi.




Edited by mirakuliks - 03-Oct-2016 at 11:20

значи аман бре луѓе, нишкава има 69 страни... пролистајте малце

Па може и вака да се направи.

Линии на БРТ (вистински одвоени ленти по средина на булеварите, а не некакви импровозации со гумени одбојници):

1. Ѓорче Петров - Ново Лисиче, при што линијата ќе оди под земја од Градежен Факултет до Транспортен Центар
2. Скопје Север-Момин Поток-Настел- С.Д. Гоце Делчев-Сити Мол

Приградска Железница

1. Волково-Транспортен Центар-Драчево.
2. Ѓорче Петров-Автокоманда-Аеродром Александар Велики
3. Аеродром Алекссандар Велики-Транспортен Центар-Драчево

Гондола-лифт

1. Милениумски Крст-Средно Водно-Турска Амбасада
2. Сончев Град-Кисела Вода
3. Етно село Нерези-Жданец-С.Д. Гоце Делчев

Originally posted by phenomenon Originally posted by Staki Кои се тие градови со над 50 000 жители со трамвај и ако ги има кога е направена трамвајската мрежа? Што врска имаат гратчињата со над 50 000 жители кои имаат трамвај со превозот во Скопје, град со десет пати поголема популација? Осиек (108 000 жители) има трамвај уште од 1884 година. Ботошани (107 000 жители) има трамвај од 1991 година. Meстре (90 000 жители) има трамвај од 2010 година. Tреба да те загрижува што Лозана со 150 000 жители има метро од 2008 година, а Рен со 205 000 жители има метро од 2002 година. Бреша со 200 000 жители има метро од 2013 година.

Како и погоре што напишав во еден мој пост...сите знаеме што е најдобро, НАЈДОБРО би било и во Скопје и во Битола да направиме МЕТРО.... НО колку чине сето тоа и дали сето тоа е исплатливо!?!?
Ако имаме неколку Милијарди Евра како Швајцарија, Лозано, кое го спомна, Скандинавските држави како Шведска, Норвешка или Германија тогаш секако дека е најдобро Метро!
Дали и еден Солун има метро??? Знам дека почнаа некои проекти за една негова реализација и имаше проекттабла на која што имаше некоја цена истакнато од над милијарда евра, ама тоа беше пред кризата, така да дали и натаму е актуелен незнам!

Ако има поевтини т.е поекономични варианти, кои се подеднакво ефикасни и ги исполнуваат потребите на градот Скопје, негледам некои проблем зошто не би можело да бидат замена за истите, незнам зошто некои  се „фиксирале„ на тој трамвај!!!

пс. И не се 20х туку 16х панорамски автобуси, да не фантазираме со бројките 

[/QUOTE]Se gleda deka nekoi raboti ne ti se bas jasni. Vo razvienite zemji sekoj grad nad 50.000 ziteli ima tramvaj, a Skopje namesto za proekti od golemo znacenje za graganite trosi golema suma pari za gluposti. [/QUOTE]

Кои се тие градови со над 50 000 жители со трамвај и ако ги има кога е направена трамвајската мрежа?

Originally posted by Staki Не ми е јасна негативната енергија за проектот за електрични автобуси. Кога беше најавен проектот, беше исмејуван, а сега се случува истото откако е откажан. Цената на трамвајот е премногу висока за големината на градот по население и економската моќ на државата. Инвестиција од неколку стотици милиони евра е премногу за град кој нема ни милион жители. Да, најубаво е подземна железница да се направи, ама ако се гледа реално тоа е неостварливо. Не ми беше јасно и што толку се инсистираше трамвај претходно и се надевав дека нема да се оствари проектот. Градот бараше инвеститори на кои ќе го дадеше под концесија, нормално никој не беше заинтересиран кога тука нема пазар. Имаше некоја норвешка компанија, ама и таа се откажала. Ако пазарот не е заинтересиран, која е исплатливоста да се изгради? Според мене град од 600-700 000 жители треба да биде организиран со автобуси. Тоа што кај нас јавниот превоз со автобуси не е менаџиран како што треба, не значи дека треба да смениме кон друг начин на превоз. Ако се дадат посебни заградени ленти за автобусите и Рекорд се направи само за автобуси, тогаш вистински ќе се даде фокус на јавниот превоз. Сега ова е само потполнување на потребите на граѓаните. Исто така сакам да посочам на друг показател на новиот проект. Со овој проект владата сама си ја признава грешката со набавката на кинеските и украинските автобуси. Само неколку години, откако се купени, сега ќе се носат нови автобуси. Иако донесоа подобрувања во однос на старите, овие автобуси не беа долгорочно решение за проблемите во јавниот превоз. Со тоа и се гледа колку кусогледо се гледаше на јавниот превоз.

Se gleda deka nekoi raboti ne ti se bas jasni. Vo razvienite zemji sekoj grad nad 50.000 ziteli ima tramvaj, a Skopje namesto za proekti od golemo znacenje za graganite trosi golema suma pari za gluposti.

Споредбена табела на неколку видови јавен превоз:

Originally posted by my Macedonia Дечко трамвај треба не автобус. Не ми глуми мајка тереза

Дечко, сите до еден знаеме што е подобро!!!
Ако не знаеш што е добро, прашај што е скапо, веле една македонска поговорка!!!
Прашањето е овде дали е исплатливо или не е исплатливо!!!
Најдобро е да има Скопје МЕТРО ама ако имаш неколку милијарди Евра во џеб за негова реализација! Ако има...ама нема ... прибидејќи за трамвај барале околу 400 Милиони Евра (за периодот на концесија) плус незнам уште какви средства и услови, и зимајќи го во предвид менталитетот на возачите при неговата изградба (која нема нималку да биде едноставна заради имотно правни односи, прекопи, гужви) а и од кога би била готова, можиме сите да замислиме каков хаос би имало по улиците!
Ако има друга варианта т.e модерни сообраќајни превозни средства, кои се ефективни, економични и еколошки чисти тогаш WHY NOT!
Затоа вреде да се размислува и во други насоки, што предвага повеќе *негативните или *позитивните нешта???
Ако оваа варианта ги задоволува капацитетите и потребите на градот Скопје би била добра алтернатива!!!



Edited by Robbi-MKD - 30-Sep-2016 at 14:49