![]() |
![]() |
![]() |
ТИРЗ Скопје - Бунарџик |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1920212223 24> |
Author | |||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||
@Dacito i Vardar
Луѓе, никој не е против странските инвестиции, напротив едвај чекам да ги видам. Но за разлика од другите јас навистина ќе верувам во нив дури откако ќе почнат да работат како Џонсон Контрол. Намерно го спменав Ауди, како и милијардата на Циле бидејќи мислам на овој народ му е преку глава од претерана еуфорија и на крајот пукање на балонот. Знача слободно кажете дека сум скептик, НО фабриките на Бунарџик сеуште ги нема. Меморандумите за разбирање, мене не ми значат ништо. Се што сакам да кажам е да внимаваме со прерани квалификации. Околу дискусиите, се слагам дека се движиме на текна линија меѓу корисна и политичка дискусија, па предлагам да се вратиме на темата. И уште ако бидат барем две овие инвестиции, јас плаќам 2 рунди пиво на следната буилд средба а богами и мезе. ![]() |
|||||||
![]() |
|||||||
vardar ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
![]() ![]() |
||||||
![]() Се согласувам
![]() |
|||||||
![]() |
|||||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||||
Види далеку од тоа дека мене не ми се допаѓа фабриката на JC како инвестиција баш спротивно би ја ставил во рангот на квалитетни инвестиции. Воопшто немам никаква предрасуда спрема ниедна инвестиција вклучувајќи ги и супермаркетите и трговските центри. Па и во другите земји сите оние силни милијарди FDI не се од развојни центри, 90% од нив се повторно од трговски центри, малопродажба и недвижнини а многу многу помал дел во некакви развојни центри. Она што одбивам да го толерирам е таа самобендисаност која ја споменуваш и која е без никаква основа. Тоа не значи автоматски дека не потценувам туку само се обидувам да сум свесен за нашите слабости и за нашата реална состојба. Сметам дека на тој начин може да процениме каде сме и каде треба да одиме. На крајот на краиштата и не ме интересираат другите, и да бевме подобри од Бугарија, Романија, Словачка и другиве земји кои се наредија во дискусијава веројатно слично ќе размислував. Мислам дека целта треба да ни биде многу повисока од тоа да бидеме како Бугарија (без никаква намера да звучам навредливо кон оваа земја). |
|||||||
![]() |
|||||||
vardar ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
![]() ![]() |
||||||
Не сум знаел за ова но и кај нас нема да бидат само аргати баш пред некој ден мислам имаше по веснициве нешто со џонсон и некој од нашиве факултети и нешто спомнаа 60 студенти кои би работеле у џонсон или така нешто (знам дека ова е вадење од ракав али ме мрзи у моментов да барам, сори) , види точно дека како народ сме доста самобендисани (неоправдано) но мислам дека малце не потценуваш, не се другите толку напредни а ни ние не сме толку назадни, развојните центри се уште претежно се во западна европа додека производсто се носи на исток (се разбира дека има исклучоци)
Еве зошто турциве инвестираат кај нас
![]()
EDIT: никако да ги погодам [quote] и [url]
![]() ![]() ЕDIT2: ![]() ![]() Edited by vardar - 27-Sep-2008 at 15:06 |
|||||||
![]() |
|||||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||||
Па ќе ми беше ќејф ако претерав но колку што јас ги следам тие статистики за образование и квалификувана работна сила (делумно ги имаме покривано во нишката за образование) за жал ситуацијата е баш така црна. Да не почнувам колку се квалификувани и оние што се квалификувани на хартија. Значи работа има многу. Е сега 100% се сложувам со тебе дека профилот на инвестиции кои што влегуваат сега во Македонија и не побарува којзнае колку научници и реално нема поголеми пречки ваквиот тип на инвестиции да продолжат да влегуваат во Македонија. Но неможе да не ми биде криво што развојниот технолошки центар на Johnson Controls (во кој од 500 вработени 460 се инженери) се наоѓа во Софија а фабриката се наоѓа во Скопје. |
|||||||
![]() |
|||||||
vardar ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
![]() ![]() |
||||||
![]() Еј и ти малце претера, со +30% невработени точно дека има многу неквалификувани, но тоа е предност на некој начин пошто треба драстично да се намали невработеноста па да збориме за тие што се потпишуваат со Х
![]() |
|||||||
![]() |
|||||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||||
Па тоа не е спорно иако би го крстил повеќе како дообука наместо обука. Во македонскиот случај треба да се запрашаме колкав процент од нашата работна сила е кадран со дообука од неколку месеци да може да работи за Монтипе, Џонсон Мети или Искра а на колкав дел од нашата работна сила му треба дообука за да сфати дека 2+2 != 5 туку 2+2=4. Консеквентно генерално малиот број на еве да ја кажеме квалификуваната работна сила на која и треба само дообука веројатно ни го ограничува маневарскиот простор во борбата за привлекување на странски инвестиции посебно оние од поголем калибар. Edited by pbanks - 27-Sep-2008 at 14:24 |
|||||||
![]() |
|||||||
vardar ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
![]() ![]() |
||||||
Не го сваќај ова како критика али сите понекогаш вадиме аргументи од ракав
![]()
Дали навистина била најразвиена или не и дали хитлер ја освоил поради економската развиеност или нешто друго не е ни битно, малце забегавме..... поентата е дека во индустриската зона се ( ќе се ![]() |
|||||||
![]() |
|||||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||||
ок идеме понатаму нека било недоразбирање...
Точно има многу фактори зошто се инвестира во една земја и далеку дека квалификуваната работна сила е единствениот или клучниот мислам дека и јас не го тврдев тоа. Но дефинитивно е една од критичните точки. На крајот на краиштата нивото на квалификувата работна сила и ќе детерминира дали некој кај нас ќе инвестира во текстилна индустрија или во некој високотехнолошки индустриски компекс.
Па не се сложувам тука комплетно. Поголемиот дел од источноевропските земји имаат генерално далеку поголема традиција во школството отколку ние. Бугарија и ден денеска ако не се лажам држи примат во статистичката категорија доктори на науки per capita. Сметам дека реално треба многу да работиме за да ги стигнеме нив. На ова поле реално подобро котираме од Косово и од Албанија но и во овие земји работите се менуваат со вратоломна брзина.
Не е офтопик, може да дискутираме за ова мислам. Нема потреба лично да се сфаќаат работите, сепак е само дискусија ![]() |
|||||||
![]() |
|||||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||||
Еве линк http://www.boral.com.tr/
|
|||||||
![]() |
|||||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||||
BTW ајде еден краток рекпитулар што очекуваме
- Johnson Matthey - Montupet - Iskra - Orlandi - Borteknik Otomotiv (не најдов сајт а по се изгледа вака се пишува иако нема никаква логика) |
|||||||
![]() |
|||||||
dacito ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 24-Sep-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 131 |
![]() ![]() |
||||||
@pbanks
Мојата единствена преференца е Македонија. Но, не сум слеп да не можам да разликувам црно од бело. Освен тоа зборовите „издајци“ и „грижливи патриоти“ не ги изговорив нити имам намера некого така да окфалификувам па затоа, те молам, немој да ми ги ставаш во уста. Освен тоа, некој друг најрпвин ги окфалификува моите ставови како „кафански муабети“, можеби треба да провериш подобро, пред да ме референцираш мене, можеби не си се обратил на вистинската адреса. Провери подобро. Исто така, далеку од тоа дека јас тврдам дека Македонија има многу кфалификувана рака, нити пак, некаде на форумот тоа сум го кажал, така да, пак не си во право, затоа што повторно, тоа не се мои зборови. Мене ми е совршено јасно дека Македонија не е на ова дереџе затоа што Македонскиот народ е многу учен и паметен. Напротив. Така да, се тоа мене ми е јасно. Се што сакав да кажам е дека кфалификуваната работна рака не е најбитниот предуслов некој некаде да инвестира, како што некој сакаше да каже. Луѓе, инвеститорите сакаат да го зголемат својот капитал, да го оплодат вложениот капитал и ќе одат секаде на светов, во било која земја, да инвестираат, која има услови за тоа, но како што кажав и претходно, доколку таа земја има постигнато соодветна политичка и правна стабилност. Кфалификуваната рака не е тоа што е најбитно, тоа е мојата поента. Сиромашните земји, со пропадната економија, не произведуваат кфалификуван кадар(или многу ретко, затоа што во општество со пропадната економија не функционираат многу аспекти на општеството, каде спаѓа и школството). Па така нити Македонија произведува кфалификуван кадар, генерално, нити Бугарија произведуваше во моментот кога почнаа странските инвестиции, нити пак Романија итн... @UrbanFreak Точно знам што зборувам, и точно знам дека не зборувам на памет, но нејсе, овдека ја прекинувам дискусијата, немам намера да одам уште подлабоко со offtopic-ов. Немам намера да се конфронтирам со некого на форумов, посебно не за offtopic теми. |
|||||||
![]() |
|||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||
@dacito
Значи Дацито, за да тврдиш нешто како (Словачка била неразвиена комунистичка земја) треба да имаш некои аргументи. Ако се бориме за нешто на форумов, тоа е да ја прекинеме таа лоша македонска пракса секој од ракав да вади аргументи. Како прво, Словачка како дел од некогашнта Чехословачка е најразвиената земја од некогашниот источен блок. Уште во времето на Австро-унгарија тој регион е еден од најразвиените во централна европа. Шкода (иако е чешка) е една од првите фабрики за автомобили во европа, и не е слушајно што е прва земја освоена од Хитлер за време на 2 Светска војна. Од друга страна, да го видиме образованието и квалификуваната работна рака. Ова дацито се факти земени од доста релевантен извор: CIA-The World Factbook. Прво за Македониа (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mk.html: А сега и за Словачка https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/lo.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2205.html Ова е листа на просечно години поминати во образвни институции. Ќе видиш дека релативно ниско котираме. Исто така погледнои колку ние а колку другите земји трошат на образование, и процентот на неписмено население. Но да не забегуваме, се што сакав е да покажам како би требало да ги влечеме заклучоците не со од ракав факти, како што пробуваш ти да креираш критично мислење. Edited by UrbanFreak - 27-Sep-2008 at 11:05 |
|||||||
![]() |
|||||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||||
dacito а да олабавевме со политички контекст? Мислам јасна е твојата преференца и нормално тоа е твое лично право и нема ништо лошо во тоа но да разговараме тука од аспект на Македонија пред се. Значи муабети за некои издајци, уништувачи vs. грижливи патриоти не. Нормално истото важи и vice versa.
Е сега на темата. мислам дека никој тука не е против новите фабрики и напротив сите навиваме Бунарџик што побргу де се изгради. Факт е дека ова што денеска се случува барем за мене е нешто ново. Никогаш во минатото не сме биле ни до фаза на меморандуими а никогаш и немало таков вариетет во инвестициите како денеска. Факт е дека економијата е раздвижена и тоа е за поздравување. Но тоа не значи дека секој ден треба да славиме за тоа што до читаме во весници а да бидеме слепи за тоа што (не) се случува на терен. Повеќето инвестиции се скоро најавени па рано е да се носи суд но случајот Џонсон Мети е навистина симптоматичен (иако скоро имаше вест дека почнале да градат независно што не ги собрале уште сите документи но заборавив да ја постирам тука). Значи дај боже цела скепса која ние скептичните оправдано ја имаме да ја снема до пролетоска кога многу работи треба да се појасни. Јас барем навивам за тоа. Што се однесува до "кафанските муабети". Многу лесно ги прогласи за такви тврдењата на УрбанФрик. Квалитетот на нашата работна сила е мизерен. Незнам колку имаш искуство со менаџирање луѓе или воопшто работно искуство но со таков проблем секојдневно се соочуваат и многу мали претпријатија кои треба да екипираат 5-10 луѓе максимум а каму ли на една фабрика на која и требаат 200-300-500 луѓе. Не е тоа така едноставно ... Работите во Словачка, Бугарија, Романија итн се многу поразлични од кај нас независно што биле комунистички земји. Тоа готово и да не игра улога во целава дискусија. Нема ништо страшно да се зборува за нашите маани за да се подобриме. Ако ставиме глава во песок и викаме дека сме најдобри ништо не сме направиле. |
|||||||
![]() |
|||||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||||
Ова од ТВ го слушнав. Мислам дека беше на емисијата "во центар" што идеше на канал5, ланската сезона. Изгледа беше една од првите емисии во сезоната. Зборуваа повеќе луѓе што биле инволвирани во ова со АУДИ и кажаа доста работи.
|
|||||||
![]() |
|||||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||||||
А ова као проверена информација, или од тие спомнатите кафанските муабети... ![]() |
|||||||
![]() |
|||||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||||
Прво за АУДИ. Ауди бараше гаранции од тогашната влада дека ќе продаде 10000 возила во Македонија на годишно ниво. А во тоа време беше смешно да се зборува за ваква бројка нови автомобили во Македонија, а па камоли за ауди. Во спротивно бараа владата да им покрива трошоци. Како и да е од таа тогашна влада што све глупости не излегоа, но да го оставиме тоа зад нас. Што се однесува до квалификувана работна рака, Македонија до скоро, последен податок што знам е дека имаше 8% факултетско образовано население што е многу пониско од европски просек. И не е само тоа фактор, јас како што знам најголем број од инвеститорите се жалат на неефикасното судство. Инаку Македонија има најповолна даночна политика за странски инвестиции, и во регионов, па и пошироко.
п.с. Дацито, користи кирилица! |
|||||||
![]() |
|||||||
dacito ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 24-Sep-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 131 |
![]() ![]() |
||||||
Kafanski muabet e bas tvojot: "kfalifikuvana rabotna raka". Bas zvuci kako izlitena fraza... primer Slovacka. zemjata vo momentov proizveduva najmnogu avtomobili po zitel vo svetot, bese ex komunisticka zemja, so poprilicno propadnata ekonomija, silen procut dozivea periodot pred vlezot vo EU i po vlezot. mnogu Germanski, pa i drugi, avto fabriki se preselija tamu. Zosto??? Zosto srednite skoli i fakultetite za masinstvo vo Slovacka imale extra programi i producirale extra kvalitetni kadri??? Kako rabotnikot od bivsata komunisticka zemja Slovacka naednas stana kfalifikuvan da raboti vo visoko razvienite Germanski fabriki???
primer Polska i Romanija. zemji so najgolemi investicii vo poslednite godini vo Evropa. Zosto? Zatoa sto imaat mnogu kfalifikuvana rabotna raka. Pa ti se molam, kako moze do vcera tie zemji od ex komunisticki naednas da imaat tolku mnogu kfalifikuvan kadar za rabota vo kapitalisticki fabriki?!?!? Epa, mnogu lesno moze, zatoa sto e obuka, zatoa sto ne e golem problem, toa se uci. Za mnogu od tie tamu ne treba niti poseben fakultet, niti posebna sredna skola, samo nekolkumesecen kurs od fabrikata i ete ti manje vise kfalifikuvan kadar, sto ke ja turka rabotata na pocetok, a so tek na vreme, ke steknuva iskustvo i ke stanuva se podobar. Zapomni, kapitalot saka plodna pocva za da moze da se oplodi i politicka i pravna sigurnost. E na nasata pocva vo momentov ima mnogu moznosti kaj da se sadi i e plodna zosto dolgi godini e nenasejana. |
|||||||
![]() |
|||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||
NBG, NLB i Milestone како што претходно спомнав се мали евентуални средно големи европски банки. Далеку од тоа дека е лошо, но погледни ја состојбата во соседството (па дури и во Косово) и ќе сретнеш далеку помоќни имиња. Нејсе, тоа не е најважно. Не е спорно дека одиме напред, работата е дека сеуште нема буквално ниту еднагринфилд инвестиција во Бунарџик (освен ЏК, кој сакале или не сакале е од времето на Бучко), а ние веќе се гледаме како автомобилски џин. Патетично, баш исто како и Ауди, но несакам да туркам понатака, добива политичка димензија. А кафанските муабети од типот во Германија е плата 2000ЕУР во Македонија 250 па сега ќе се истепаат инвеститори, остави ги за кафана. Тука треба поиздржани аргументи. Колку од таа армија невработени се квалификувани? Колку од тие квалифкуваните ќе работат за 250ЕУР, и колку тие го чинат работодавецот, а колку реално сработуваат и на крајот ако се оди само по таа логика секогаш ќе биде поисплатливо да инвестираат во Индија или пакистан, каде што платите се 50ЕУР. Но не е секогаш така. На крај за да не звучам песимистички, се радувам на раздвиженоста што ја внесе владата, но досега освен парада и новински текстови малку гледам реали резултати. Им давам фора до пролет барем 3 од овие фабрики да почнат да се градат.
PS. Еве и линк од топ 20 банки по остварен пофит во 2006, за 2007 и сега најновата 2008 не успеав да ја најдам бесплатно од The Banker http://www.banksdaily.com/topbanks_europe.html Edited by UrbanFreak - 27-Sep-2008 at 00:39 |
|||||||
![]() |
|||||||
dacito ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 24-Sep-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 131 |
![]() ![]() |
||||||
NBG(National Bank of Greece vo Stopanska), Milestone(koja ja kupi Kumanovska investiciona banka, i koja po novo ke se vika Stater Bank), Staerska Banka(koja ja prevzede Invest banka), NLB Tutunska(clenka na NLB grupacijata), Societe General(koja ja kupi Ohridska), i red drugi pomali brendovi, mislam deka se sosema, sosema dovolni za Makedonija. Forata, sega zasega, e sto sme vo pocetna faza na razvojot pa seuste ima mn stroga politika od NBRM sprema bankite, sto znaci bankite imaat mn mal prostor za manevar, no ke si dojde vremeto... Inacu ne ja spomnuvaj Audi, mislam deka so toa debelo mesas babi i zabi. Pa da ne zaboravime, toa bese, 90 i nekoja, golema razlika megju toa sto se slucuvase togas i ona sto se slucuva togas. Kako prvo lugjeto na vlast koi bea togas, unistituvacite na Makedonskata ekonomija, namerno ja izbrkaa Audi, namerno ja izbrkaa i ING(mn renomirana Holandska banka, so ogromna mokj) koga dojde so namera da ja kupi Komercijalna. Denes lugjeto na vlast se grizat mn za toa da donesat nekogo da investira vo Makedonija, ne da go izbrkaat. I vtoro, moras da gi sledis prirodnite tekovi. Tie velat deka Makedonija neminovno ke odi napred na ekonomski plan, neminovno ke se razviva, i toa se slucuva, moram da zabelezam, na moe golemo zadovolstvo
|
|||||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1920212223 24> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |