Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

Originally posted by mirakuliks Првата е дека студиите за надземен класичен трамвај кој реално нема да превезува патници ништо поефикасно од автобуси покажуваат ТЕОРЕТСКА гранична исплатливост со теоретска почетна инвестиција од 180 милиони евра.

Би било добро доколку некој експерт од оваа проблематика (планирање, економика на јавен превоз и сл) понуди алтернативна варијанта. Јасно ми е дека Vialto одат со доста сигурна конструкција, но Градот мора да направи похрабри претпоставки и да се посвети на промоција на јавен превоз (инвазија на автомобили е посочен ризик во студијата). Исто така, почетната инвестиција може и треба да биде многу поголема, нека се вклучи и државата, па ако треба нека се чека и влез во пристапни фондови на ЕУ (какви што сега користи Хрватска). Не можам а да не потсетам на што се даваат многу, многу повеќе пари во моментов. Еве што, според мене, може да се земе како дополнителен фактор:

1. Зголемување на бројот на патници во следните години - под претпоставка на зголемен економски раст, населението станува повеќе мобилно. Градот мора да се посвети на тоа јавниот превоз да го превземе приматот. Ширум светот, во последните десет години, разните системи го зголемија обемот на патници и до два пати (пред кризата, а сега гледаме уште повеќе инвестиции во инфраструктура). Значи, напредокот не треба да значи повеќе возила - знам дека тука има прашање на менталитет, но и за тоа постои пропаганда, а не само за препукувања.

2. Во принцип, трамвајот е и еколошко решение и во таа област има големи придобивки. Градот мора да го стави ова како свој приоритет и да оди кон поголемо покривање на мрежата со него. Според тоа, стратегијата треба да биде замена на автобусите, а не дополна. Е сега, некој љуби да гледа двокатни..

3. ЛРТ како супериорен превоз со автономни и делумно подземни траси би превзело уште повеќе патници и би ја зголемил ефикасноста, а со тоа и исплатливоста. Најголемите трошоци во иднина ќе доаѓаат од работната сила, а поголемите композиции и пократките патувања ќе го овозможат тоа.

4. Понатамошно вложување во делови како крак до Маџари, Сарај, па и К.Вода и Автокоманда само би помогнале за ова. Како и плановите за втора линија. Како што и кажа mirakuliks, јавниот превоз секогаш и секогаш ќе биде субвенциониран, но тоа не значи дека треба само да се постигне една линија и тука да се застане. Така, трамвајот сигурно ќе пропадне.

Originally posted by mirakuliks преку одновото планирање на автобуските линии и скратувањето на најфрекфентните најверојатно уште повеќе ќе треба да го субвенционира ЈСП). Јавниот сообраќај, без разлика колку и да е ефикасен секаде има потреба од субвенции за цената по возење да биде далеку поисплатлива од користење на автомобил.

Ова е многу добра забелешка. Не ми е јасно зошто секогаш го избираме најлошиот можен модел во секоја област. Апсолутно не смее да се внесе уште еден субјект во јавниот превоз, па потоа да се субвенционираат и двата. А понатамошни проблеми се јавуваат при ширење на мрежата, кога ЈСП би морало уште повеќе да се крати. Не сакам ни да помислам дека се способни да воведат различни билети.

Ме интересира дали некој има идеја за друг модел? Јас би предложил приватизација на ЈСП (АД или..), со тоа што инвеститорот би се обрзал на изградба и ширење на мрежата преку одредени рокови и критериуми, а Градот + државата би се обврзале на соодветни субвенции, регулирање на пазарот (дозволување на т.н. природен монопол) и политики за потикнување на користењето на јавниот превоз, како и формирање на независно регулативно тело (и покрај лошите искуства, сепак ова е најдобар начин).

Втро модел би бил Градот да се јави како инвеститор во инфрсатруктурата, но не знам дали ова е можно. Но, мислам дека во моментов е најпотребна кампања за пренамена на тунелот во центарот!

ОК што се однесува до мене, нема да се дадам без борба на сите фронтови. Добро е што во следниов период имам повеќе време и можам посериозно да се зафатам со ова прашање почнувајќи од утре!

Мора да кажам дека со ваков концепт за трамвај - ќе станам негов најголем противник. Еве некои моменти што би сакал Градот да ги објасни подобро (а нема, зошто нели политичарите се избрани и тоа е тоа).

1. Бидејќи споменуваат конкуренција, дали тоа значи дека ќе имаме уште еден оператор во јавниот превоз? Дали ова нема да значи тотален хаос? Зарем не тежнее секој град кон интеграција на различните видови превоз? И зошто упорно се турка трамвајот како „дополна“ на автобускиот превоз?

2. Што со следните линии, како ќе ги вклучат во концесијата или мислат дека ова се мобилни оператори, па кој има даде провизија - нему линија? Ако навистина таа една линија е на работ на исплатливост, тогаш нека не ја ни градат. Системот мора да се шири и притоа да биде унифициран, инаку сигурно ќе пропадне.

3. Со 8-10 минути чекање во шпиц и немање алтернативен превоз на тие траси, сето ова ми изгледа како реклама за кредит за кола. А Градот веќе отворено покажува дека најважни им се возачите (односно нивните гласови). Колку време ќе помине додека да им се стапне на врат за ваквиот однос, што треба да се случи?

Или не гледаат подалеку од носот - читај 4 годишниот мандат, или навистина сеуште веруваат во двокатните автобуси како семоќно решение. Би сакал да чујам и други мислења во врска со овие аспекти на проблемот. Од моја гледна точка, вака важен проект се води како да се работи за пионерско вовче до Сарај - нека го има, да се знае дека ние го направивме..

Edited by mladen_s - 23-Feb-2012 at 20:43

Ама јас не разбирам... дали навистина незнаат, или намерно прават од градов турлитава... Едноставно ги уништуваат можностите за негов правилен развој... 

Рабирам дека трамвај е некој развој и дека луѓето подржуваат се што се гради... ама зошто не се разбере дека не е проблемот во тоа што се гради.... Ако, никој нема ништо против, сите сме за развој на градот... ама тоа што нас не засега е како се развива... правилно или неправилно... на нас ни треба правилен развој, додека сеуште имаме можност за тоа... но како што минува време и нови измислици, таа можност станува се помала и помала.... додека еден ден не се освестиме и се видиме како живееме во град кој е како растурена соба.... 

Навистина не разбирам... Како можеа од сите начини да ги одбираат само погрешните.... дали чиста коенциденција... дали баксуз, малер работа... дали намерно... незнам... ама како и да е не го бива... иако изгледа на несвесно намерно постапување... или пак можеби свесно?

На крајната десна лента од двете страни. Ако веќе го ставаат од страните нека го стават во зеленилото измеѓу коловозот и пешачките патеки... кај што е секако можно....

Ама во средина е во секој случај подобро, иако за жал нема да биде така...

хмм...

Сигурно? Имајќи во предвид дека ќе се движи по главните артерии на градот, каде што има најголем проток и концентрација на автомобили, најголем број на автобуски линии... и значајни, густо населени и висока секојдневна активност и движење на население...

И кај ќе се движат сите овие автобуси.... ќе летаат?

Ај автобуси...

останати автомобили, таксисти....

премногу несериозно тргнавме со трамвајов.... колку само да го биде, да го има..

Edited by FoSsiL - 23-Feb-2012 at 19:40

Ова за мене е чиста глупост. Иако во минатото навистина сакав да има трамвај во Скопје сега верувам дека тоа нема да смени ништо, напротив ќе го искомплицира сообраќајот уште толку.

Која е поентата да се гради трамвај кој ќе се движи по истите сообраќајници и со кој ќе се патува исто долго како и со автобусите?

Ова ми личи на бизнис како и речиси се друго што се прави во градов!

Не. Концесионерот ќе постапува по веќе изготвената студија на Виалто. Веќе е одлучено!

Логично и да ја имал таа слобода, секоја бизнис компанија има цел со помалку трошоци да има повеќе приходи, па според тоа шансите да се одлучи за изградба на ЛРТ со подземни делови се многу мали, кога веќе градот посочува и одобрува, подржува проект кој е поефтин од ЛРТ систем.

И што правиме ако навистина ова влезе во фаза на реализација? Ќе се чудиме... џабе правиме и други алтернативни решенија..... 

Ај тоа што ќе биде од страните на булеварите... ама, што ќе правиме со тоа што низ центар не е подземен, туку поминува на Рекорд.

Со електронскиот начин на наплата се средува проблемот со прекачување. Тука во Бризбејн функционира таков систем на електронска наплата каде што треба да се допре картичката до сензорот при влегување и при излегување, и ако се влезе во друго возило во орк од половина час од излегување од другото се смета како да го продолжуваш патувањето и само се додава додаток за евентуалното преминување во друга зона, бидејќи тука е поделен просторот на концентрични зони и во зависнот во која зона си од тоа зависи колку плаќаш по патување.

http://translink.com.au/tickets-and-fares/go-card

Инаку во Берлин системот е или карта за кратки патувања (до 4 S-Bahn станици или до 6 автобуски) и најчесто регуларна карта која ваќи два часа од нејзиното откуцување и можеш да смениш се што ти треба за транспорт, но не е дозволено во тие два часа да отидеш од А до Б и пак да се вратиш до А.





Edited by mirakuliks - 23-Feb-2012 at 10:35