Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

Originally posted by mladen_s Сепак, мислам дека и подземна траса само низ центарот на градот би била доволна за почеток и би помогнала трамвајот да добие мноштво корисници. Моја проценка е дека би требал да понира или пред Симпо или околу Универзална, а на другата страна помеѓу Тобако 2 и Скопјанка. Периферните делови на трасата би биле доволно брзи и доколку се водат надземно, па постепено да се симнуваат

Целосно се согласувам. Дури и само строгиот центар да се реши со тунел (како во ГУП-от) пак би била разлика како ден и ноќ, во однос на варијантите што циркулираат моментално. Цврсто стојам на ставот дека доколку кон ЛРТ/трамвајот не се пристапи поодговорно, со долгорочна визија и похрабри решенија, подобро воопшто да не го почнуваме. Нека стои на стенд бај додека ние се занимаваме со врби & колонади, па макар тоа било уште 10 години. Реализација на шински градски превоз е премногу сериозна работа за да се пристапи со „дај шта даш“ менталитет, а да се корегираат крпениците и импровизациите кои се најавуваат, од око се гледа дека ќе биде многу тешко и ужасно скапо.

Да се навратам на приоритетноста на подземните делови на линијата бр1. Според мене работите стојат вака:
1. Убедливо најголем приоритет треба да има сегментот НБРМ - Соборен Храм
2. Потоа сегментот Скопјанка - НБРМ (пред се поради ситуацијата кај Транспортен центар)
3. Следува сегментот Соборен Храм - Рузвелтова
4. Остатокот од трасата во моментов не е проблем и би требало да се остави на времето да покаже дали и кога би се јавила потреба за спуштање под земја

Потенцијален проблем може да биде и Мостот Обединети Нации, каде можеби ќе има потреба од засебно премостување за шинскиот коридор.

Originally posted by mladen_s Јас лично би го употребил предложениот тунел под кејот за трамвај

И за ова сум целосно на иста линија. Кога веќе не се прави интегрирано тунелско решение кое ќе ги опфати и „патниот“ и шинскиот сообраќај, туку се цепкаат, во нашава ситуација би било најразумно прво да се изгради коридор за брз јавен шински превоз. Уште повеќе навивам за ЛРТ/трам тунел, затоа што онаа подземна улица што ја најавија грубо отстапува од планираното и од логиката, и е вистинска катаклизма од концепт. Дали има простор да се надеваме на некаков пресврт поради преовладување на здрав разум или посочување на очигледни факти, не верувам... властодршците докажаа дека се слепи ем глуви, и не се сомневам во нивниот капацитет да нанесат огромна штета без око да им трепне. Мислам дека единствено ни останува да навиваме да пропаднат плановите (од било какви причини), а во меѓувреме да созреат услови и свест, за реализација на навистина добро и долгорочно решение. Се разбира сите ние постојано треба да придонесуваме за развојот на таа свест, вклучително и преку вакви дискусии.

Originally posted by OCB

Оваа проекција (која се однесува на траса која е заплеткана во хаосот на „Рекорд“ и останатите површински сообраќајници во центарот) многу јасно укажува дека неинвестирање во тунел е максимално глупаво.
140 милионска инвестиција, за да добиеме трамвај колку да се рече?!? А колкава би била инвестицијата доколку се прави тунел под центарот? Веројатно околу 10%-15% поскапа ако ги одбиеме трошоците за површинската траса која тунелот би ја субституирал, бидејќи и површинската траса не е баш ефтина. А и за отстранување на на таа површинска траса ќе има сериозни трошоци (откако ќе сфатиме дека е комплетно фијаско и дека тунел сепак мора да се гради). Во меѓувреме се што сме постигнале ќе биде дополнителен метеж во центарот, за време на градежните работи, како и за време на „функционирањето“ на оваа крпеница.

Мислам навистина, колку ли сме глупави што како шеици се расфрламе на најбанални работи, а за најбитните и најисплатливите инвестиции никогаш немаме пари...







Edited by Cloverstack - 19-Nov-2011 at 23:14

Originally posted by nylon Дали некој помислил дека може да се направи цела линија од Ново Лисиче до Ѓорче да биде подземна само со површински коп. Сакам да кажам дека доколку би се правел некој подземен тип на јавен транспорт (некоја форма на метро со помал капацитет, а зошто да не и подземно ЛРТ) целата траса би било возможно да се изведе со површински коп без да се прават ни најмали компромиси во споредба со "идеалната" траса низ која би поминувал занемарувајќи ги трошоците. Поентата е дека нема потреба да се носи (прави) онаа ТБМ (бушилка за тунел) за која што мислам дека има големи фиксни трошоци и која не би се исплатела на кратки траси. Површински коп би се извел низ тревата покрај Јане Сандански, по пешачката патека на Кузман Ј. - Питу, под коловозот под железничка се до раскрсницата кај Народна Банка од каде би продолжила по кејот, поминувајќи до Холидеј Ин се до плоштадот, каде би свртела кон лево во превец на Максим Горки и под нејзиниот коловоз ќе стигне до почетокот на партизанска каде би се изведувала под коловозот, а на некои места е возможно и по страничното зеленило се до Ѓорче Петров, премостувајќи го Вардар со најобичен мост. Вака мислам дека инвестицијата не би била преголема за финансиските можности на Скопје, секако со помош од централниот буџет. Според моите претпоставки сигурно 2-3 пати поевтино од подземно бушење.

И јас истото сум го размислувал, целосно се согласувам, само проблем би биле подземните инсталации (немаме подземен катастар, никој не знае што се има долу, ќе има милион прекини на струја, вода, телефон додека се копа).

Потполно сум на линија со тебе

Од лаичка перспектива трамвајот е убав за очи и ќе му даде убав шмек на градот. Но функционалноста е под знак прашање затоа што немаме широки булевари како што имаат во останатите метрополи па самиот трамвај само ќе го отежни сообраќајот (освен ако не се планира кратење на некои линии на ЈСП или изградба на посебни ленти каде би се движел само трамвајот)

Originally posted by lslcrew Во Париз голем дел од RER приградските линии кои се надоврзување на метрото се со двокатни метроа. Така да тоа не е никакво чудо да биде двокатен. Пак ќе кажам кај нас се што дискутираме е така низ некоја чудна призма и кај некои луѓе нагтивен веќе емотивен став кон Скопје 2014 ги всмукал и сега бегаат како ѓавол од крст од двокатен превоз, од кружен тек, од реновирање фасада, а се се тоа супер легитимни проекти кои да не беше Скопје 2014, можеше воопшто и да не бидат забележани дека се случиле во градов. Затао сега вака бахато исмевање читаме по нишкиве.

нема потреба од тоа да се прават психички анализи на генералното јавно мислење на народот
милион пати се дискутираше зошто двокатниот превоз во Скопје, ваков каков што е, е катастрофален по многу стандардии тоа треба да ни е јасно, а тоа што во јавноста главна тема на дискусија беа споредни работи како наведнувањето на вториот кат, не треба да го земаме во предвид, битно е да ги гледаме техничките факти од реалноста, се друго е раскажување приказни и чаршиски муабет

и по 10000000 пат ќе кажам, смачено ми е од тоа по некое клише за репер да земаме одредени градови од светот и да применуваме решенија само затоа што и тие ги примениле
особено јавниот превоз е засебен за секој град и се планира според условите, тоа е основна појдовна точка, навистина мене ништо не ми значи тоа што имало двокатен трамвај во Париз, тоа ни од далеку не го прави оправдано и добро решение за Скопје

  A еве ти и двокатен трамвај:

А што му недостига на ова решение ?
 
http://www.laz.ua/en/prod/5/21/galary/
 

 

 
О да, ми текна што му недостига.
 
Му недостигаат горен кат и ретро стил.
 
Но вистинскиот проблем е во производителот.
 
Производителот е украински ЛАЗ, кој покажа и докажа дека не е заинтересиран да тера бизнис со купувачи кои не си ги подмируваат навремено обврските кон продавачот, а нашинциве очигледно не се расположени за да тераат бизнис со такви производители и продавачи.


Edited by Dexter26 - 05-Nov-2011 at 23:51

Originally posted by axel <h2>Децениски старата идеја конечно ќе се реализира. Скопје ќе добие трамвај, а скопјани можност да се возат со него.</h2> http://kurir.mk/republika/skopje/48374-Skopje-definitivno-ke-dobie-tramvaj

I moja slika Da su je bar potpisali!

Originally posted by alexsend Иако со години сакав во Скопје да има трамвај од денешна перспектива сум ПРОТИВ. Зошто? Па вака: *Го обновивме целиот возен парк на ЈСП зошто би требало уште едно превозно средство кое ќе се движи по истите улици? *Зарем неможе со автобус да се стигне од Влае или Центар до Бисер? *Зарем со трамвајот овој пат ќе се скрати? *Како? Кога ќе се движи по истите улици и ќе запира на истата лента на која запираат сите градски автобуси? *Зарем нема да смета на останатите учесници восообраќајот па потоа тие да се успорат? На Скопје му требаат само булевари, градскиот превоз е обновен. Му треба метро, а затоа што немаме услови за тоа, тоа не значи дека мора да градиме трамвај по секоја цена. Дали вреди за парите? Ова е само уште една од оние вмровски причи за мали деца, они се ќе направат што немало макар и обелиск... ОК е луѓе добра работа вршите со булеварите и паркинзите! Само ќе ни го искомплицира животот ништо повеќе.

Младен какаво "справување" со околните улиц икои се приклучуваат на Партизанска како собрина. Прилично е тоа регулирано, нема што да се "справуваат", јас упорно стојам на тоа дека треба крајната десна да е за јавен превоз, за трамвај, вклучително и автобуси.

Се што ќе се направи низ центар е само неефикасна импровизација, единствено нешто што може да се протне на среден рок е во пакет со она едно доста предложувано решение тука да се пробие Даме Груев и во пакет со Димитрие Чуповски (Рекорд) да функционираат како еден булевар виртуелен со по 4 ленти по правец, е така на крајната десна ќе има трамвај и автобуси и тоа може да биде единствено ефикасно решение за префлрување голема количина возила од едната страна на центарот, на другата.