Од регионот (општо)

Ноќно возење по осветлениот мост во насока од граничниот пункт кај Калафат (заеднички бугарско-романски каде и се наплаќа за мостот, што всушност е и правата цел на објектот), се до бугарскиот брег:




http://www.youtube.com/watch?v=Nt6PuAoI6Hk&feature=youtu.be

Може ли бре некој да ми објасни зошто не ми излегува клипот како што треба иако го следам упатството на форумов и мислам дека правилно е внесен кодот?

Got it, thx!


Edited by Andrej_LJ - 15-Jun-2013 at 13:54

Originally posted by Denko Ednostavno ne se soglasuvam da se plaka mostarina. Ova so vonjetkite e ok, iako ima zemji koi i te kako kradat (npr. Slovenija, Hrvatska, Srbija). Inaku fondot za patista ima poveke izvpro na sobiranje pari, ne se samo vinjetite, no... Bi sakal da te prasam. Kako vo Germanija funkcionira se ok bez vinjeti i mostarini, a imaat ubednivo najkvaliteten avtopat i najdolga avtopatska mreza vo Evropa?

Ти слободно можеш да не се согласиш. И мене порано кога ја открив оваа практика ми беше чудна но сега разбирам зошто е тоа така. Пред се конкретно за овој проект се работи за објект во две држави. Бугарија за проектов издвои околу 87% од средствата, додека Романија само мал дел. Доколку би немало патна такса специјално за овој мост, нема начин парите да се вратат под истиот клуч - кој колку вложил. Тогаш овој заем што Бугарија го зема (околу 200+ милиони евра) нема никогаш да може да го врати од самиот проект, иако вакви објекти имаат пошироко значење, не само чисто и директно финансиско.

Сега споредби со Германија или Холандија се излишни и мислам дека не може ни да ги има. Таму има многу силни економии кои можат индиректно да го финансираат одржувањето и изградбата на патиштата, скоро во сите други земји тоа не е случај (иако во двете земји камионите плаќаат такси, само автомобилите мислам дека директно се исклучени но не сосема - дел се плаќа се разбира при регистрација). Втор фактор е што автопатите низ Зап. Европа се многу пооптоварено со сообраќај, така што побрзо се враќаат парите вложени во проектите. Иако патиштата се износуваат со повеќе сообраќај, сепак не е исто темпото на износување со приходите од неспоредливо поголем сообраќај.

Еве да ја земеме за пример Австрија која е дури побогата од Германија по глава на жител, сепак има и винетни такси и наплаќа такси за користење на тунели (како внатрешни, така и меѓу држави). Истото важи и за Данска како што спомена Пбенкс и за многу други држави, помеѓу кои е и Црна Гора која наплаќа за тунелот Солзина кој патем е обичен 1+1 тунел.


Edited by Andrej_LJ - 14-Jun-2013 at 16:04

Сега колку километри има јасно е дека не се доволно, но се градат засилено. Не би се согласил дека не се одржуваат патиштата, мене ми се познати само три лоши делници и тоа на А1 Ихтиман-Пазарджик и Пловдив-Оризово и на А1 околу Каспичан и Невша. Тоа се вкупно околу 90 километри. Се друго е во добра состојба, сепак голем дел од автопатите се само неколку години стари.

Сеедно не ја влечи дискусијата во друга насока. Ти кажав дека заради дискриминација овие инфраструктурни оибјекти не се вклучени во формирањето на цените за винетните такси. Не сите ги користат нив. А и многу важен факт е дека овие објекти се многу сложни и скапи за изградба. 2 километра на Дунав мост 2 чинеа скоро 300 милиони евра или колку што се даде за изградба на 115 километри од А1 Тракија. Така што доколку се нема директен финансов мотив изградбата на ваквите објекти се доведува во прашање. Трето е што е пограничен мост помеѓу две држави и нема како да се распределуваат парите, а не смее да се заборави драстичното олеснување кои го носат овие објекти. За најсличен ваков објект во наша близина е Караванке тунел помеѓу Словенија и Австрија, за кој се разбира се плаќа такса покрај постоечките винетки на Словенија и Австрија.

не заборавај и дека цената за винетките во Бугарија за автомобили е убедливо најсниска во регионов и изнесува само 67 лв/30 евра за цела година. Околу 180 милиони евра мислам дека се собираат годишно од таксите, што се разбира не е нити приближно доволно за одржување, ремонт или вложување во нови патишта.


Edited by Cloverstack - 14-Jun-2013 at 16:50

Еве ако зборуваме конкретно за Бугарија: според овој твој пристап би требало да се дигне цената на винетните стикери за 100% оваа или следната година бидејќи државата ги дуплираше километрите автопат и бројот на мостови на Дунав. Значи сите објекти бараат поголеми финансии за тековно и ремонтно одржување. Но, таа практика е дискриминаторна од гледна точка трошоците за мостот да се распределуваат врз сите корисници на патиштата без оглед на тоа дали и кој ги користи големите обкети (мостови и тунели). Затоа мислам дека е пофер да се таксуваат само оние кои ги користат големиве објекти, а за сите други цената на вињетите да остане иста. 

Не е така, големи мостови исто така најчесто имаат дополнително ангажирани луѓе. На пример Голден Гејт мостот во Сан Франциско вработува околу 200 луќе за тековно одржување.

Сигурно има случаи каде што единствена цел е да се земат екстра пари, но сепак кај многу од овие комплексни инфраструктурни проекти има потреба од тековно одржување кое е скапо.

BBC известува за отворањето на Дунав мост 2:

BBC on the new bridge > One-mile-long bridge across Danube due to open

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22903569

Британскиот ВВС ги искалкулирал трошоците за превоз на 20т камион од Пиреас до Хамбуг преку трите рути (Македонија, Дунав мост 1 и Дунав мост 2). Излегува дека патувањето низ Македонија иако има најмалку километри сепак е за 20% поскапо од она преку Дунав мост 2. Во калкулацијата не се вклучени и трошоците за чекање по границите кои повторно се далеку поголеми кај нас, а ќе нараснат во блиска иднина кога Бугарија и Романија ќе се вклучат во Шенген.

From Piraeus to Hamburg

• Route 1: Greece-Macedonia-Serbia-Croatia-Slovenia-Austria-Germany: 2,641km; cost for a 20-tonne lorry: 580 euros
• Route 2: Greece-Bulgaria -(Ruse-Giurgiu bridge) Romania - Hungary - Slovakia - Czech Republic - Germany: 3,157km; cost for a 20-tonne lorry: 500 euros
• Route 3: Greece-Bulgaria- (new Vidin-Calafat bridge) Romania-Hungary-Slovakia-Czech Republic-Germany: 2,780km; cost for a 20-tonne lorry: 460 euros

Calculations refer to a trip from the Greek port of Piraeus to the German port of Hamburg. Costs include road tolls and fuel, but not waiting. Source: Fanty-G Transport

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22903569


Edited by Andrej_LJ - 14-Jun-2013 at 13:42

И неколко слики од страна на Романија

За мене ова е патриотизам на 21ви век! Гледајќи го ова човек може да се гордее со својата земја.

Иначе 6 евра е стандардна цена за вакви објекти (тунели или мостови) насекаде низ Европа. Особено на БГ-РО границата не гледам ништо чудно бидејќи мостовите се на по неколку стотици километри еден од друг, додека пак цените се многу пониски од фериботните (за удобството и брзината да не зборуваме).

Edited by kiriOK - 12-Jun-2013 at 13:58

Kakvi 6 evra, neka bapnat 30. Ova so mostarinive e cista krazba. Si plakas vinjeta i sto sega, da ne treba i da zameteme malku po avtopatot!?

Planiram da pominam tranzit niz Slovenija i sto ke vidam, 15 evra vinjeta za 100km, za 1 saat vozenje, bree... Hrvatska izgor. A gledam i oni naplakaat mostarina. Cist lopovluk!