Градско-приградска железница во Скопје

Originally posted by Тркало Избегав офф-топик,да се вратам на темава.Најлогично е некаква си Скопска обиколна БРЗА железница во линија : 1.ТЕТОВО-Јегуновце-Ѓорче Петров-Скопје Север-ЖС СКОПЈЕ-Лисиче(па оттаму да би продолжила накај делот кон Трубарево/Илинден,до КУМАНОВО)и 2.ЖС СКОПЈЕ-Маџари-Аеродром Александар Велики па да би продолжила накај Велес)

Само за овој дел не се сложувам.

Александар Велики по мене треба да биде тромеѓе, на линиите кои одат Скопје-Куманово, Скопје-Велес и Куманово-Велес. Тоа лесно би можело да се изведе со поврзување на Орешани (сега на делницата Скопје-Велес) со Миладиновци (сега на делницата Скопје Куманово). Трасата би поминала точно пред аеродромот и одлично би ги поврзала овие два крака. Со тоа, би се отворила можноста и некои линии од Куманово директно да одат за Велес, без да влегуваат во Скопје (што за една брза железница би МОРАЛО да се случи, инаку никој нема да губи 2 саати од Велес до Куманово).

Abe ne razmisluvajte taka zeleznicata nema da vrvi niz sekoe ulice pak treba Avtobusi Galeb i drugi avtobuski prevoznici Mozat da se preadaptirat na poveke lokalen sobrkaj sto ke bidi alternativa na veke skapio taxi prevoz.
Pa i kraj kraeva Avtobuski prevoznici ne vrabotuvaat mnogu luge pa ke napravat sok na ekonimija ne se znacitelna granka.
Imaa mnogu pozitivni efekti za da se zamaras za Avtoprevoznici kako Galeb.
A za finasirajne mozi da se resi mozi da se podeli na dve prepriatia Zelznici i Lokomotivi treba da se razraboti studia pa da se stavi vo proekt siguren sum ke ima zainterisirani strani.
Pa da se dadat pod koncesija isto kako so aerodrmite ili da bide Javno i privatno partnestvo drzavata da bide %49 procenti akcioner so toa sto profitot da go vraka nazad vo vid na subvenicii za trasport.

Edited by Goran - 19-Apr-2011 at 02:35

Одлична ти е идејата krale, но ако се изгради железницата до Охрид, како ќе се храни Галеб ?
 
Ова го велам бидејќи, многу често од охридско-струшкиот регион многумина ми имаат кажано дека таа железница кон Струга и Охрид била планирана уште кон крајот на 1980-те, но било одлучено истата да не биде изградена, за да се спаси Галеб од банкрот, бидејќи Галеб се храни во најголем дел од превоз од и кон Охрид.
 
А кога сме веќе кај национална транспортна инфраструктура, ќе биде потребна ептен радикална реформа во државава, бидејќи кога во Хрватска се пушташе во употреба пат долг 200 и нешто километри, кај нас го отвораа Рамстор.
Кога во Белград се гради метро, слушам веќе имало некои функционални станици, кај нас се пуштаат во употреба нови автобуси дотерани со панделки.
 
Кај нас се фалат со половина километар пат граден неколку месеци, и тоа е невиден срам.


Edited by Dexter26 - 18-Apr-2011 at 22:27

Krale se soglasuvam so tebe zeleznica e a naeftin vid na trasport treba cela zeleznica da se osovremi.
Makedonija e mala kade da zivees ako ima brz voz dokaj 200Km na cas za eden sat si vo Skopje.
Skopje kako glaven ekonomski center i so najgomema migracija se gusi vo sobrkaj i se svaraat situacii kade sto treba da se trosat ogromni pari za da se podobri protocnosta na sobrakajat so sto se resavat mometalni problemi.
Treba da se ima vizija sto poteba e da se zivee vo Skopje ako imas brz isplatliv prevoz taka site reoni vo Makedonija ke se razvivaat i rabotnata slia ne mora da bide skoncetrirana na edno mesto.
Treba da se doizgradi cela pruga Skopje Kicevo Ohrid Bitola krak kon Albanija krak kon Bugarija
Ako ova se desi ke se namili do minumum potrebata od Megu gradski Avtobuski Sobrakaj isto potreba od avtopati i namelena upotrba na kamioni.
Ne samo toa ne ke sme zavisni samo od Grcija za uvoz i izvos ke imame alternativi Bugarija Albanija Crna Gora.
Zamisli da zivees vo Skopje so voz za eden cas da si vo Ohrid na plaza vecerta fati voz pa vratise nazad.Dali togas bi kupuval stan vo Ohrid a isto ako zivees vo Ohrid a rabotis vo Skopje ako ima subsidirani bileti za luge sto rabotat na 30Km od postojanoto zivaliste so potreba da zivees vo Skopje a isto ako si student i studiras vo Skopje se resevaat mnogu problemi.
Pomalu zagaduvajne pomalku uvoz na vozila i derivati ako imame dovolno svoja energija ke go namalime uvozniot deficit za mnogu pobrz protek na producti i poevtin trasport.
Da ova treba da bide eden on najbitnite proekti vo Makedonija posle energijata.


Edited by Goran - 18-Apr-2011 at 05:02

 
Презафатени се со известување за новите автобуси, како да демек проблемите околу транспортот се веќе решени со речиси 300 нови автобуси, од кои што досега се пристигнати само 33, од кои еден е двокатен.


Edited by Dexter26 - 17-Apr-2011 at 19:26

 
Па и треба да се вжешти, бидејќи со ќутење ништо нема да постигнеме.

Originally posted by pbanks Originally posted by Dexter26  Одлична ти е идејата. Всушност, приватен инвеститор, по можност странски, се има докажано како најдобар пример за инвестирање во општествената инфраструктура во Македонија. Еден пријател мој вели дека им се восхитува на ЕВН, бидејќи од кога го купија ЕСМ, ако не плаќаш ќе те исклучат, ако не им дозволиш да те исклучат, ќе ја исклучат целата зграда, или целата улица, или можеби дури и целата населба или целото село, додека кога ЕСМ беше во државна сопственост никој не се осмелуваше на вакви потези. Воопшто не би се сложил со тебе. Многу често странски инвеститор/концесионер излегол како лоша солуција кај нас од причина што најчесто не знаеме да си ги заштитиме нашите интереси при договарањето на концесија. Воедно, и јас сум задоволен од начинот на кој ЕВН се справува со неплаќачите, но е жално е што главниот аргумент за концесионер е фактот дека сме неспособни да извршиме основни задачи како наплата поради дневна политика или корупција (патарините??) Кај приватните градски превозници, нема мавање по врата за да некој влезе од средна или од задна врата, туку само од предна може да се влезе, додека кај ЈСП Скопје секој си влегува во автобусот од каде сака, иако со слободен билет, сепак спротивно е на кодексот, треба да му го покажеш билетот на возачот, а нашинциве кои влегуваат од средна или задна врата, не се баш толку многу по кодексот. Ова е одличен пример дека концесијата/приватизацијата не се солуција доколку претходно нема строги регулативи кои се спроведуваат. Имено приватните градски превозници се синоним за хаос. Влегувањето само од предна врата е случајно работа на место водено од нивната трка за профит, но во иста категорија спаѓаат и застанувањата каде ќе стигнат, излегувањето на патници каде ќе стигнат итн итн... Приватниците се прави каубојци по скопските улици. Во 2001 јас воопшто не ни верував дека тогашен Македонски Телекомуникации, денешен Т-Хоум, 10 години подоцна, во 2011 ќе нуди Интернет телевизија, оптички Интернет, бесплатен безжичен Интернет на одредени места итн. Можеби во сето ова ќе уживавме и ако Македонски Телекомуникации останеше во државна сопственост, можеби не, но сепак многу повеќе им верувам на приватните странски инвеститори отколку на приватните домашни инвеститори. Македонски телеком под капата на Т-Хоум беше синоним за пљачкаш во привте 4-5 години од приватизацијата. Мислам дека во копродукција со неколкуте владеачли гарнитури неговата монополска позиција свесно се одржуваше за што ние плативме огромни суми пари. Дополнително мислам дека свесно се одложуваше влезот на некои технологии во Македонија (стартот и перформансите на АДСЛ на пример) долги години додека навистна не се создаде колку толку конкурентен пазар на тоа поле. Да потсетам дека претходно МТ под државна капа работеше одлично, дигитализацијата веќе беше во тек, интернет имавме уште од 1995 итн итн... Сето тоа по доста подостапни цени. На пример основната претплата за телефон во тоа време беше 50 денари, додека денеска без 400 денари + ДДВ нема муабет со нив.

Decki ova ne moja ideja ova sto mene mi tekna otpament e ispitana i provereno raboti super kaj sto ze naogam vo Melbourne i super fukcionira.
Melbourne e podelen na reoni Privatnici si imaat garazi i svoj vozen park i svoi linie sto gi opsluzuvaat i strog parvilnik na koj sto mora da se pridrzuvaat.
A biletite se vo sopstvenost na drzavata tie se prodavat po prodazni punktovi a i vo avtobisi parite se slivaat vo drzavna kasa a drzavata gi plaka privatnicite po km opsluzen a drzavata si ima svoja ispekciona sluzba koja gi kontrolira liniete za tocnost i za frekfrencija a isto i patnici koi sakaat da se svercuvaat i da ne platat potocno dadeno na privatna firma sto gi kontrolira bileti so motivacija kolku poveke patnici kaznat sto ne plakaat bileti procent od kaznata odi zanif a kaznite se rigorzni.Vo isto vreme gi kontrolirat i soferite dali prodavat karti ili profitiraat.

A toa sto se protivi nekoj na privatizacia treba se preispita sebesi.
Ako socializmot bese podobro opstestvo nema da propadnese nasekade. Samo uste 2 drazavi ostana komunisticki a Kina odi kon kapitalizam po poleka se transformiara svatija deka ako se inatat eden den ke bidat smenati so sila ko se sluci nasekade so pament ja trasormiraat svojata ekonimija i stanaa vtora ekonomska sila na svet a za brzo vreme ke bidat i prva.

A za ova da se sluci e lesno edna strucna poseta od vlada vo Melbourne ke i im objasnat kako funkcionira samo trebat da si prilagodot istiot pricip sprema svoi potrebi a koj rece mora da bidi stranska investicija ako Skopje se podeli na reoni ima luge so pari i vo makdonija sto bi zele licenca.

Ne sakam da zboram brojki na avtobusi ama za toa mozi da se razraboti studia i da se deli na reoni.
No ne na mnogu mali reoni pa drzavata da se rasprava so privatnici so 10 avtobisi.

Tie priavtrnicite imaat moznost da si ja prodavaat licencata a nekoj od posteckite ke ja kupi i ke stanat pogolemi.

Taka i ovde se sluci. Od pocetok vo Melbourne bea lokalni privatnici koj postanaa pogolemi a na kraj niv gi kupi setrinska firma na sinagapure Airways no ne da go imaat celosen pazar monopol.

Koga ke se vovedi nova linija se dava na tender sekoj privatnik se nadava toj sto ke dade najpovolna ponuda ja dobiva linijata.

Ke mu bide kraj na javni nabavki i javni preprijatija.
Polesno e da kontroliras nekogo ako ne si vo funkcija na dvatel na usluga.

A so Javni prepriatia ti davas usluga a nikoj ne te kontrolira.

Na drzavat ja kosta isto zatoa sto privatnik ke gi minimizira site davacki i ke vovede pogolema produktivmost.
Profitot e delot od nesposbnost na javo prepriatie i birokratija.
Na toj nacin bugetot nema da trpi a graganite dobivaat podobra usluga.


Edited by Goran - 03-Mar-2011 at 09:59

Вака така пак проблемот го барате кај што не се бара во памет во размислување во менталитет. Само ќе се изнервирате и пак нема да најдете решение. А решенијата може да потегнат од еден човек. Така да ако се има воља и средства ќе се направи макар и со население без грам совет да сме.

Originally posted by Dexter26 Originally posted by pbanks Значи во било кој случај, независно дали некое претпријатие ќе остане државно (во контекстов на дискусијата приградската железница), ќе биде јавно приватно партнерство, концесија или било што... мора да се научиме како народ, како влада, како јавна администрација.... да сносиме одговорност за своите акции и совесно да работиме. Како народ пред се треба да се научиме да го казнуваме неодговорното работење, нешто што премногу често не ни оди заслепени од ситните лични интереси и партиската ориентација.   Секоја ти чест, pbanks. Кога барем 5% од нашиов народ би размислувал вака, никогаш повторно нема да има потреба да дебатираме на вакви теми.

5% razmisluvaat taka problemot e deka 50% treba minimum da razmisluvaat taka za da pochne neshto da funkcionira kako shto treba. Opütesetvena evolucija e baven proces pomiri se so toa, vakvi opütestveni promeni so revolucija ne se menuvaat.  Iako ovie fakti ne treba da te obeshrabrat i ponatamu da go shirish ovoj nachin na razmisluvanje na shto e mozhno povekje lugje.

Декстер... Мене воопшто не ми пречи тоа дека на концесионерот приоритет му е да заработи. Не само што не ми пречу туку тоа е сосема логично, зошто тогаш би влегол во целата работа.

Понетата ми е дека ниту со концесиите нема да ја амнестираме нашата неспособност да ги штитиме сопствените интереси и да раководиме со ресурсите за општо добро.

Значи во било кој случај, независно дали некое претпријатие ќе остане државно (во контекстов на дискусијата приградската железница), ќе биде јавно приватно партнерство, концесија или било што... мора да се научиме како народ, како влада, како јавна администрација.... да сносиме одговорност за своите акции и совесно да работиме.

Како народ пред се треба да се научиме да го казнуваме неодговорното работење, нешто што премногу често не ни оди заслепени од ситните лични интереси и партиската ориентација.