Брза железница Будимпешта-Белград-Скопје-Солун

Ај да се вратиме на главниот муабет, кој гледам и Србиве деновиве го форсираат преку нивниов император, а тоа е брза пруга. Каква брза пруга, какви бакрачи, брза пруга не е 160 км/час. У секоја нормално развиена земја обичните регионални возови идат и до 160 км/час, па не се у рангот на брзи. Оваа брзина може да ја достигнат и нашите вагони стари и по 30тина години, кои денес се возат и до 120 км/час. Реилџет кој не е класичен брз воз, дига по 160-170 км/час а со цени е сличен на обичните возови. Ова е само уште една од приказните пропаганда/перење мозок на нашата страна, поврзана заедно со унгарскиот диктатор и со новиот диктатор у зародиш, Вучиќ. Овде само ќе се зголеми брзината на пругата, ќе купиме сите ефтини кинески возови и вагони и ќе глумиме среќни весели. Не, брз воз е да зееме Пендолино, Дезиро, Алстом и сл. А до тогаш, барем мене, нема да ме залажуваат дека планираат брзи возови од Солун до Будимпешта...

Originally posted by gjoko Ima i takvo rešenie- so klučka kaj s.Izvor na noviot avtopat za Ohrid,la prema Boškov Most i odma e tuka Debar. Najkratko rešenie a i se izbegnuva nacionalniot park

Да и јас истото решение мислам дека е најприфатливо. Штом Албанија решила од таму да гради автопат, ние нема поента да градиме до Ќафасан. Голема е разликата во поминати километри. Откако Албанија ќе изгради автопат до Дебар, тогаш веќе сите кои се движат од Скопје, Тетово, Гостивар и Кичево ќе се движат по овој пат за Тирана. Дали сакале или не, така ќе биде. Овој пат може сега не се користи, ама има потенцијал во иднина да биде и тоа како користен. Голем дел од Албанците ќе можат слободно да се движат во Албанија, а и сигурно ќе се развијат трговските односи.

Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Зошто мислиш дека кредитите за автопатите се прерано земени и зошто би се бирало меѓу тоа и потенцијален нов кредит за брзата железница? Види каде завршува македонската страна од автопатот на Коридор 8, а каде почнува автопатот од албанска страна. Има промашај од едно 40-тина километри! Е токму тој ќе не чини уште дополнителни пола милијарда евра, и тоа минимум половина милијарда евра. Знам каде завршува нашата страна на коридорот, каде што треба да завршува, на Ќафасан. И колку што гледам, натака оди градењето на автопатот од наша страна. Не знам дали си ги помешал работите или нешто друго сакаш да кажеш... И повторно не разбирам зошто би се бирало меѓу кредитот за автопатот и евентуално кредит за брза железница. Очигледно е кој се прави паметен и зборува за висока политика, без никаква оправданост во идејата. Не гледам зошто ние треба да се прилагодуваме на желбите на Албанија. Ние сме тие што го почитуваат текот на Коридорот. Јасно е, ...Кичево, Струга, Елбасан, Тирана... Тоа што албанците наместо Елбасан-Ќафасан се одлучиле кредиот да им служи за Елбасан-Дебар е првично нивен проблем, а после тоа наш и на Европската Комисија. Од тебе никаде не гледам критика за другата страна, онаа што не постапува по планот, напротив, ти ни делиш памет зошто е погрешно што ние се држиме со оригиналната траса на Коридорот. Нема никаква логика и се повеќе и повеќе ја заглавуваш дискусијата. Па токму во тоа е проблемот. Ние со години не се слушаме со Албанија, која јасно стави до знаење дека автопатот ќе завршува кај Дебар. Албанија нема да гради автопат до Ќафасан, а веќе доби и кредит од Кина за да го гради автопатот од Елбасан до границата кај Дебар. И што правиме сега ние? ОК, досега мислев дека си се збунил, ама сега ми е јасно дека не знаеш што зборуваш. Заради тоа што Албанија се одлучила да гради поврзување кое е различно од предвиденото со Коридорот, ти сметаш дека и ние треба да се прилагодиме на тоа. И на сметка на тоа, 3 града (Кичево, Охрид и Струга) да не добијат автопат, туку да добие Дебар, само заради потребите и желбите на Албанија. Освен тоа, имаш ли претстава колку ќе чини тоа поврзување преку Дебар. Која е оправданоста? Големиот транзит од/до Албанија? Ако утре Бугарија реши дека Петрич-Струмица е приоритет за нив, а не коридорската врска Ќустендил-Крива Паланка и таму ли ќе треба да се прилагодуваме? Дај те молам биди конструктивен, не е работата само да се искоментира нешто. Види дечко, ова што ти го пишуваш го мисли македонската влада. Од таквото инаетење сега ќе треба да се градат четириесетина километри автопат низ планинските масиви на Јабланица, за да се поврзат Кичево, Охрид и Струга. И мене не ми смета да се поврзат овие македонски градови, мене страшно многу ми фали дијалог помеѓу албанската и македонската влада каде ќе се спои автопатот од Коридорот 8. И немој да ми се правиш паметен, Албанија веќе има изградено автопат од Тирана до Елбасан. Втор пат повторувам дека со кинески кредит ќе се гради автопатот од Елбасан до граница кон Дебар. Единствен друг автопат што е планиран е оној што оди кон Корча и на југ кон Грција, а кој повторно минува низ веќе изградениот автопат Тирана-Елбасан. Албанија не дава приклучок низ македонските општини во близина на Охридско езеро и низ преминот Ќафасан, додека македонската страна не сака автопат од Дебар директно кон Тетово и Гостивар. И тоа е проблем, ова е првенствено политички проблем, онаму каде што не треба да го има.

Очигледно е кој се прави паметен и зборува за висока политика, без никаква оправданост во идејата. Не гледам зошто ние треба да се прилагодуваме на желбите на Албанија. Ние сме тие што го почитуваат текот на Коридорот. Јасно е, ...Кичево, Струга, Елбасан, Тирана... Тоа што албанците наместо Елбасан-Ќафасан се одлучиле кредиот да им служи за Елбасан-Дебар е првично нивен проблем, а после тоа наш и на Европската Комисија. Од тебе никаде не гледам критика за другата страна, онаа што не постапува по планот, напротив, ти ни делиш памет зошто е погрешно што ние се држиме со оригиналната траса на Коридорот. Нема никаква логика и се повеќе и повеќе ја заглавуваш дискусијата.

Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Зошто мислиш дека кредитите за автопатите се прерано земени и зошто би се бирало меѓу тоа и потенцијален нов кредит за брзата железница? Види каде завршува македонската страна од автопатот на Коридор 8, а каде почнува автопатот од албанска страна. Има промашај од едно 40-тина километри! Е токму тој ќе не чини уште дополнителни пола милијарда евра, и тоа минимум половина милијарда евра. Знам каде завршува нашата страна на коридорот, каде што треба да завршува, на Ќафасан. И колку што гледам, натака оди градењето на автопатот од наша страна. Не знам дали си ги помешал работите или нешто друго сакаш да кажеш... И повторно не разбирам зошто би се бирало меѓу кредитот за автопатот и евентуално кредит за брза железница. Па токму во тоа е проблемот. Ние со години не се слушаме со Албанија, која јасно стави до знаење дека автопатот ќе завршува кај Дебар. Албанија нема да гради автопат до Ќафасан, а веќе доби и кредит од Кина за да го гради автопатот од Елбасан до границата кај Дебар. И што правиме сега ние? ОК, досега мислев дека си се збунил, ама сега ми е јасно дека не знаеш што зборуваш. Заради тоа што Албанија се одлучила да гради поврзување кое е различно од предвиденото со Коридорот, ти сметаш дека и ние треба да се прилагодиме на тоа. И на сметка на тоа, 3 града (Кичево, Охрид и Струга) да не добијат автопат, туку да добие Дебар, само заради потребите и желбите на Албанија. Освен тоа, имаш ли претстава колку ќе чини тоа поврзување преку Дебар. Која е оправданоста? Големиот транзит од/до Албанија? Ако утре Бугарија реши дека Петрич-Струмица е приоритет за нив, а не коридорската врска Ќустендил-Крива Паланка и таму ли ќе треба да се прилагодуваме? Дај те молам биди конструктивен, не е работата само да се искоментира нешто.

Види дечко, ова што ти го пишуваш го мисли македонската влада. Од таквото инаетење сега ќе треба да се градат четириесетина километри автопат низ планинските масиви на Јабланица, за да се поврзат Кичево, Охрид и Струга. И мене не ми смета да се поврзат овие македонски градови, мене страшно многу ми фали дијалог помеѓу албанската и македонската влада каде ќе се спои автопатот од Коридорот 8.

И немој да ми се правиш паметен, Албанија веќе има изградено автопат од Тирана до Елбасан. Втор пат повторувам дека со кинески кредит ќе се гради автопатот од Елбасан до граница кон Дебар. Единствен друг автопат што е планиран е оној што оди кон Корча и на југ кон Грција, а кој повторно минува низ веќе изградениот автопат Тирана-Елбасан.

Албанија не дава приклучок низ македонските општини во близина на Охридско езеро и низ преминот Ќафасан, додека македонската страна не сака автопат од Дебар директно кон Тетово и Гостивар. И тоа е проблем, ова е првенствено политички проблем, онаму каде што не треба да го има.

Јас навистина не ве разбирам како мислите да се гради автопат до Дебар. Кој бил во тој крај ќе ви каже дека тоа е ужасно тежок (карпест) терен за градење и автопатот би чинел десетпати поскапо одошто автопат Прилеп-Битола-грчка граница, на пример. Зошто воопшто да градиме автопат за помалку од 1.000 возила дневно кога на автопатот Прилеп-Битола-грчка граница би имале најмалку 5-6.000 возила дневен сообраќаен промет? Зошто да влегуваме во некакви финансиски и кредитни авантури за нешто што не е од првенствено значење за стопанството на земјава?

Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Зошто мислиш дека кредитите за автопатите се прерано земени и зошто би се бирало меѓу тоа и потенцијален нов кредит за брзата железница? Види каде завршува македонската страна од автопатот на Коридор 8, а каде почнува автопатот од албанска страна. Има промашај од едно 40-тина километри! Е токму тој ќе не чини уште дополнителни пола милијарда евра, и тоа минимум половина милијарда евра. Знам каде завршува нашата страна на коридорот, каде што треба да завршува, на Ќафасан. И колку што гледам, натака оди градењето на автопатот од наша страна. Не знам дали си ги помешал работите или нешто друго сакаш да кажеш... И повторно не разбирам зошто би се бирало меѓу кредитот за автопатот и евентуално кредит за брза железница.

Па токму во тоа е проблемот. Ние со години не се слушаме со Албанија, која јасно стави до знаење дека автопатот ќе завршува кај Дебар. Албанија нема да гради автопат до Ќафасан, а веќе доби и кредит од Кина за да го гради автопатот од Елбасан до границата кај Дебар. И што правиме сега ние?

Originally posted by Navigator Зошто мислиш дека кредитите за автопатите се прерано земени и зошто би се бирало меѓу тоа и потенцијален нов кредит за брзата железница?

Види каде завршува македонската страна од автопатот на Коридор 8, а каде почнува автопатот од албанска страна. Има промашај од едно 40-тина километри! Е токму тој ќе не чини уште дополнителни пола милијарда евра, и тоа минимум половина милијарда евра.

Originally posted by kultuzin Од друга страна веројатно овој проект ќе го закопа засекогаш проектот за канал Дунав Морава Вардар

Не се согласувам. Напротив!

Фактички, нова пруга е еден од предусловите да се напредува и со Вардарска долина, но и каналот што би одел кон Дунав.

Македонија најпрво ќе треба да увиди што Кина бара од неа, Србија и Грција. Пругата јужно од Белград ќе бара многу поголем буџет, ако се земе специфичниот географски терен низ кој треба да минува. Проектот може да се реализира со давање кредит, со финансиска соработка меѓу Кина и секоја од овие земји или пак со целосно давање под концесија на кинескиот партнер на трасата. Кој од овие модели да се одбере, Македонија нема да згреши.

Ако треба да се бира помеѓу прерано земените кредити за автопатите кон Охрид и Штип и оваа брза пруга, тогаш јас сигурно би го избрал второво. Ефектите за нашата земја ќе бидат огромни, ова е практично американскиот Трансјадрански гасовод или рускиот Јужен тек за Кина. Оттука, ми се чини дека брзата пруга нема алтернатива.

Не смееме да заборавиме на погледот пошироко. Бугарија и Романија засилено го градат железничкиот Коридор 4. Товарниот и патничкиот сообраќај полека ќе се префрла кон оваа траса, заобиколувајќи ги земјите од Западен Балкан. Едноставно кажано, во моментов за да мине низ Македонија, патниците и стоката мора да излезат од ЕУ во Хрватска и Унгарија, па да минат една граница, за повторно да влезат во Грција или да продолжат кон Турција. Тоа е преголемо малтретирање поради кое Коридорот 10 би станал неатрактивен.

Оттука, единствен спас за некакво меѓународно позиционирање на нашата земја е токму вклучување во кинескиот план за изградбата на брзата пруга. Се друго ќе значи натамошно стратешко изолирање на Македонија во нов Авганистан на Балканот.

Тоа све ќе биди кинеско,а и од нив зависи дали и за колку време ќе се гради