Од регионот (општо)

се согласувам со мислењето на Петар,а ако ги пишам моето последно искуство со проевропски држави од соседтството,можеби ќе ме банирате

Originally posted by гитардемон За жал луѓето со таков ментален склоп тука на Балканот не поминуваат добро. Јас се сметам за еден од нив Не е комплимент да си европеец, туку е здрав разум.

Djabe si ti evropeec koga ne te sakaat vo Evropa.

Odi vo Francija, Germanija, Anglija i prasaj gi sto se... se kladam deka 100% ke ti kazat se drugo samo ne Evropeec. Prvo treba da znaes sto si i od kade si pa posle mozes da bides Evropeec.
Problemot e sto na nekoi im smeta toa sto sme, pa nemozeme ni Evropejci da bideme.

Edited by Petar - 06-Jul-2012 at 19:54

Отскоро следя форума ви и особено изявите на Андрей .Незнам с какво се занимава но бих казал той не е македонец не е българин нито пък сърбин и още по малко грък или турчин -Той е ЕВРОПЕЕЦ .И дай боже на нашите измъчени Балкани повече хора като него.

Незнам што се напиња топлку со тие фамозни резултати што ќе дошле со изградбата на автоппати баш да видам дали Бугарија ќе процвета од тие автопати...Хрватска и Унгарија рапидно демек се се развиа од автопатската инфраструктура.


Edited by Block - 05-Jul-2012 at 15:19

Прво да се извинам зараљди печатните грешки што ги правам, пишува на Ipad во паузите на работа, значи менувам мислење, Ајпед е ограничен уред, многу е тешко да брзо и мн да се пишува...

Нејсе, јас СУМ за инфраструктура! Но почнувам да ја уважувам состојбата на денешницата, а тоа е дека нема повеќе евтини пари за неограничено ширење. Дојде времето на приоритети! А озознав колкуе сиромашна и мала (економски) нашата сакана држава. НИе мора да преземе некои работи од на пр Јапонците а тоа е, ние сме сиромашни и секаде мораме да штедиме.
Ако не бев јасен ќе повторам, ИЗЛЕЗОТ ПРЕКУ БУГАРИЈА Е ВАЖЕН! Треба да се споиме, со тоа се спојуваме не само со К8, туку поважно К4. Тука Андреј, мислам дека се согласуваме, за тоа има економски, па и политички интерес. И уште поважно пругата.

За кракот кон Албанија не се соглауваме, и тоа е во ред, дај боже да не бидам во право. Не се времињата за градење на тој терен. Во последнава деценија се искрастилизира едно гледиште, кое не е прифатено од сите економисти до душа, а тоа е дека инфраструктурата е САМО една комонента во развојот. И таа само по себе не носи раст и развој, ако не се другите компоненти присутни, трошоците (посебно ако се фокусираат во краток рок со големо задолжување) ја местат јамката на задолжувањето. Кракот кон Албанија нема да донесе развој, таму има големи пречки за развој на индустрија, нема големи населби, нема големи индустрии, нема да има големи инвестиции, џабе да се направи пат, ако се користи со 5-10%. се разбира зборуваме за автопатско решение, за пруга која овозможува големи брзини, итн. Значи тој пат не е ПРИОРИТЕТ, не можат да се најдат ефтини пари, можеби ти изгледа дека не е голем трошок, но веќе споменав, ние сме зачудувачки мала држава, и тие пари во апсолутна цифра
е не погоди.

А бидејќи јас сум од Охрид, ти ТВРДАМ, дека за тие 2 месеци сезона, автопатот, освен конфорност, не носи повеќе туристи. кој што решил за Охрид, тој ќе пристигне по постоечкиот, кој мже малку и да се реновира, нешто владата го заборави

Originally posted by Andrej_LJ За жал со голема доза на политика и предрасуди го кажа сето ова. Мора да се согласиш дека со Македонија на инфраструктурен (а и секаков) план е многу тешко да се соработува во последните 10 години, бидејќи земјата застрани комплетно од правилниот курс и нашите приоритети диаметрално се разликуваат од оние на соседите. Додека ние ја трошиме енергијата и ресурсите на други работи, соседите се целосно посветени на инфраструктура. Се разбира ние самите сме си криви за ситуацијата во која се наоѓаме, а не некој од страна. Потсмевањето доаѓа како резултат, а не причина (и со право сите ни се исмејуваат, штом дури ние самите гледаме и признаваме во каква траги-комична ситуација се наоѓаме)! И сепак како го гледаш ти раздвижувањето во насока на изградба на автопатска инфраструктура? Кои се според тебе приоритетите и каде стојат дадени делници на К8 во нив, во контекст на горниот муабет?

Ако зборуваме чисто низ делници (би почнал со поскромна листа), јас би почнал со

- пруга кон Бугарија
- автопат кон Косово

Тоа се според мене 2 стратешки важни правци за Македонија.

Во втор план би го ставил автопатскиот правец Гостивар-Охрид.

Значи наведувам поскромна листа од онаа која ја приложи ти но мислам дека се поклопуваме со таа размисла.

Во врска со остатокот од мојот пост. Во него нема ниту предрасуди ниту политика. Никогаш не сум бил склон кон ставови кои ја преценуваат или потценуваат ситуацијата. Точно, Македонија поминува низ еден период кој што е исклучително негативен за земјата на многу полиња (но не на сите). Без да навлегувам во причините зошто проаѓаме низ таков период, поентата ми е дека ниту особено полошо, ниту особено подобро стоиме во однос на сите балкански земји. 10 години е значителен период во кој некои работи може да се изменат (и тоа го имаме на терен губејќи чекор со многу земји во регионот и пошироко) но не е период во кој што разликите може да станат изразити како што тоа се претставува во погорната дискусија, небаре правиме компарација помеѓу Данска и Еритреа.

Значи работите се подинамични од тоа, инаку ниту Бугарија ќе се повратеше од банкротот, ниту Босна, Хрватска, Косово од војните, ниту Србија од бомбардирањето и санкциите или Албанија од нивната варијанта на комунизмот.

Оваа ситуација во Македонија неможе да трае вечно. Точно и ти детектираше дека ако Скопје 2014 има некоја позитивна страна, тоа е укажувањето дека ако нешто се сака, може да се истурка и тоа прилично брзо и ефикасно. Останува само да се освестиме и да ја усмериме таа енергија кон целоисходни проекти.


Edited by pbanks - 05-Jul-2012 at 12:06

Originally posted by nenad Ова другото, дали Бугарја е заинтересира, дали не сака, дали сме ние или други најлоши на светот е муабет за пред селска кафана.

Не се согласувам. Јас одговорив на делот дека Македонија не е интересна за соработка, што е погрешен пристап да се каже за било кого. Поентата ми беше дека додека за ултра богати и развиени земји е и те како интересно да се буткаат во секоја пора од оваа планета, да истражуваат, да шират зони на интерес итн (не само денеска туку историски) ние не може да ја согледаме потребата за елементарна соработка со најблискиот регион. Затоа и така лесно може да се изнесат тези дека ете автопат помеѓу Софија и Скопје не е потребен. Ова е ако зборуваме како треба да се однесуваме развојно и кохезивно во овој регион. Ако зборуваме чисто низ тековните бројки на ПГДС, веројатно и магистралиот пат е премногу, но дали тоа треба да ни биде целта?


Edited by pbanks - 05-Jul-2012 at 12:09

За жал со голема доза на политика и предрасуди го кажа сето ова. Мора да се согласиш дека со Македонија на инфраструктурен (а и секаков) план е многу тешко да се соработува во последните 10 години, бидејќи земјата застрани комплетно од правилниот курс и нашите приоритети диаметрално се разликуваат од оние на соседите. Додека ние ја трошиме енергијата и ресурсите на други работи, соседите се целосно посветени на инфраструктура. Се разбира ние самите сме си криви за ситуацијата во која се наоѓаме, а не некој од страна. Потсмевањето доаѓа како резултат, а не причина (и со право сите ни се исмејуваат, штом дури ние самите гледаме и признаваме во каква траги-комична ситуација се наоѓаме)!

И сепак како го гледаш ти раздвижувањето во насока на изградба на автопатска инфраструктура? Кои се според тебе приоритетите и каде стојат дадени делници на К8 во нив, во контекст на горниот муабет?

Originally posted by Galileo Още веднъж ке кажем дека съм согласен со повекето от твоите анализи. Ако и да сум болгарин и аз не я жалим БГ. Отговорот беше на кои повеке му е нужен коридор 8. Ке биде интересно да чуеме повеке мнения от моето , твоето , на Павче и Block.

Originally posted by Galileo Анрей, секогаш се възхищавам на твоята обективност , прагматичност и родолюбие.Смятям че ти имаш павече индиректен принос за Македония от всички квазипатриоти , събрани накуп. Но времето на романтизма отдавна е отминало , и МК. не е вече ,,най-романтичната страна ,, от българската история. Вече е въпрос на прагматизъм. А всички отговорни хора , с които съм говорил последнте 5 години изказват мненето , че след паданито на гръцката блокада от 90 години МК. не е интересна от икономически аспикт за БГ. Причините за това са в самата МК. и колкото иска да избяга Павче- няма как - политика и икономика са тясно свързани. България е построила своя дел от коридор 8 , не поради МК. а заради икономическите връзки с Русия ,Азия , Турция , Гърция , Румъния и западна Европа. Звучи грубо , но в сегашния момент МК. не е в интерес на нито една сила. Остава саму да разбереме цркусът со Южен тек . И пак повтарам - политика и икономика одат рака за рака.

Да ти кажам искрено колку и да ја сакам Бугарија, јас Бугарија ич не ја жалам! Во последниве неколку години инфраструктурата е прв приоритет во Бугарија, а резултатите допрва ќе се видат. На истиот пат се и Албанија, Србија и Романија, а Хрватска и Грција тој проблем го имаат решено.  Е сега ќе ме извиниш, но мораш да ме сфатиш дека ми се крши срце и ми се прави лудило во главата кога слушам изјави и тоа од ПремиерО дека на земјава не и требаат автопати. Тоа треба да си луд да го изјавиш и тука завршува дискусијата. Во моменти кога се прскаат стотици милиони евра годишно за лудост, која веќе и на најголемите поддржувачи почна да им станува јасна и одвратна, навистина умот не ми го разбира зошто пукнат грош не се вложува во инфраструктура (автопати, железници, јавен превоз во Скопје и куп други помали наши градови, купиштата проблеми насобрани во Скопје кои наместо да се решаваат се бришат од урбанистичките планови како никогаш да не постоеле без еден збор објаснение...).
Значи никој не вели ајде сега на јуриш да раскопаме 200 километри, туку постапно да се свртиме кон решавањето на вистинските проблеми. Македонија е далеку поназад од Бугарија во многу погледи, а најважниот од нив е критичната маса и проактивното граѓанско општество. Како пример ќе ти дадам што се случи со археолошките наоѓалишта долж Струма, законот за горите и М3 во Софија. Па народот и граѓанското општество рипнаа како обезглавени се додека власта не беше принудена да ги преиспита своите одлуки за доброто на државата. Такво нешто кај нас не постои ниту 1%! Нема дискусија, само молк! Баста!
Баш деновиве читам по мак. медиите дека секој ден буквално гинат по двајца луѓе по нашите пропаднати патишта. Тоа е огромна бројка ако се земе во предвид нашата убедливо најниска моторизација во регионот и нискиот стандард што претпоставува многу помала мобилност на населението. Според бројот на населението и повисокиот стандард, тоа е како во Бугарија дневно да гинат по 10-12 лица и никому око да не му трепне! И никому не му текна ни на памет му дојде да праша, абе ако имавме автопат немаше ли да се спасат овие човечки животи?!

Да се навратам. Македонија треба да гради автопати (не само по К8, туку и кон Штип-Струмица/Кочани и Приштина) не заради Бугарија или било кој друг, туку заради себе! Тоа треба да го прави дури и другите да не го прават тоа! Напоменав погоре зошто на Македонија и требаат повеќе автопатите кон соседите, отколку на нив кон Македонија.

Јас сум бесен и крајно песимистичен затоа што е јасно дека Македонија го изгуби курсот на секое поле. Сакам, се залагам и мора тоа што побрзо да се смени! Како економист по струка јас развојот на земјата го врзувам најтесно со изградбата на инфраструктурата, тоа ми е прв критериум по кој мерам колку една земја е развиена и каков е квалитетот на живот во неа.

Не велам ајде да се удриме сега цела држава да ја раскопаме и да останеме без пукнат денар. Ама стварно сметам дека мораме да започнеме со изградба на неколку важни делници од по 20-30 километри во рамничарските предели. Брзо, лесно и ефтино, а со големи резултати. Но не, ние тие пари ги даваме за популистичко покачување на платите во администрацијата и пензиите (справка политика ала БСП), ама за развој не остануваат пари. Па Макеоднија не предала значајна делница во соораќај веќе 10 цели години! Имаме изградено само 7км најлесен автопат низ ниви!


Малку офтопик: прво апсолутно не се сложувам дека Македонија не е атрактивна за инвестирање. Тие глупости дека Бугарија не е заинтересирана за инвестиции во Македонија се демантираат на терен бидејќи се повеќе бугарски компании се присутни кај нас што се разбира може само да не радува. Мислам дека е погрешен тој балкански начин на размислување: на Бугарија и оди навистина добро, но тоа не еповод за гледање од горе или пренебрегнување. Напротив, доколку Бугарија беше паметна како Словенија (а не е), баш на посиромавиот и понеразвиениот можеш многу повеќе да му продадеш отколку на богатиот. Бугарија тешко дека ќе произведе коли за Германија (Ловечкиот завод), но ги прави за Србија и Македонија. Мислам дека баш Бугарија треба да биде предводник на развојот кај нас, откако Грција ја снема од картата, но (блг. УВИ) за жал, тоа не се случува заради немањето на претприемачки дух!


Edited by Andrej_LJ - 04-Jul-2012 at 23:16