Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

Здраво на сите.

Добив едно барање од "Pero Bravarot" за да Ви пренесам едно искуство.
Неговото прашање беше дали имам некое искуство со фирмите кои конкурираа на тендерот за проектирање на трамвајската линија. Да, имам со некои од нив. Еве го цитатот на мојот одговор кој му го испратив на "Pero Bravarot"

Имам "мало" искуство со IDOM ENGINEERING. Моментално тие проектираат "во од" еден енергетски објект во Македонија, каде што една странска фирма е изведувач на работите (читај: наша фирма е подизведувач за градежните работи). Бидејќи да работам за странската фирма на едно од раководните работни места, ја вршам "во од" и ревизијата на проектите кои пристигаат од IDOM.
Воглавно, цртежите се со толку многу грешки, да вообичаено им треба 5-6 пеглања (читај 5-6 пати корекции и дописи) како би заличиле на "нешто по кое би можело да се гради".
Дури на три пати ми се случи да добијам цртежи со ознака на ревизија "B" или "C" а да не е искорегирано ништо освен насловот на цртежот (а десетината суштествени забелешки од ревизијата "A" не се отстранети).
Мене ми изгледа дека се многу заглавени со работа и дека едноставно не се во состојба да одговорат на обемот на работа; пред се на кратките рокови.
Но воопшто не ги жалам, бидејќи да јас не ги терав да го потпишат договорот со толку кратки рокови и да ги прифатат пеналите кои произлегуваат од нив.
Со тек на време работата драстично се подобри, откако проектантите дирекно ги нападнав со неколкукратна преписка со нивната дирекција, а на тема: Вие сте несериозни, ќе ги применам пеналите итн.
Сега цртежите стигаат со многу подобар квалитет, многу се подобро обмислени и имаат помалку грешки и недоречености.

Но, сепак имаат грешки и покрај нивната внатрешна ревизија.

Сега, замисли на што ќе личи проектот за трамвајот, бидејќи да од повеќегодишната пракса знам дека во градот нема никој ни да ги погледне. Ќе ги разгледаат само ревидентите (го знам капацитетот на луѓето кои ја вршат ревизијата за градот) и ќе дадат мислење дека "проектот е мошне добро, квалитетно и уредно изработен и дека немаат никакви суштествени забелешки". По приемот на проектот, а бидејќи да нема доволно пари, трасата нема веднаш да се гради.
Е, ај' после, ако си мангуп, земи да jа изведуваш трасата.
Проектантот си ја завршил работата и си ги наплатил парите. Чао.
Ти си потпишал договор за изведба, а не можеш да изведуваш бидејќи да:
1. Некој од тоа проектантите заборавил дека тука имало подземна траса (канализација, енергетски кабел ... не е битно што), па треба прво линијата да ја дислоцираш (читај: водовод се изместува за максимум два дена, па не знам каков да е, ама канализација за 8 дена).
2. Во проектот ти е наведено дека типот на капаците за сливниците ќе ги избере добавувачот (божеее, пазиии, во Шпанија се купуваат по стандард, а кај нас ги бира добавувачот),
3, Мајсторе, а бе онде на ќошено од куќата координатите не одговараат, шините ќе му отидат на газдата во дневна соба,
4. Итн.

Оди па гради.

Па знаат ли луѓево колку коштаат 60 часа чекање на машина?

Таа работа се зема со обмислена намалена вкупна пресметка и намалена крајна сума (најевтин понудувач), ама со вииисоки саатнини на чекање на механизацијата и луѓето, а кои нашиве комисии не ги есапат многу (уосталом ако Светска Банка и EBRD работат по таму некои нивни правила во кои голема тежина имаат додатните единечни цени и саатнини, па мораме ли и ние да работиме така?). Ајде бе, ќе се мачиме да ги пресметуваме табелите за единечни цени на чекање и за употреба на машини, кога чо'екот е најефтин!!!

И, после, трамвајот бил скап. Ајде де.

Поздрав.

Ул. 4 Јули

Но таа улица има 4 ленти само до вкрстувањето со ул. Арсениј Јовков, а понатаму е обично маалско уличе кое не ни има можност да се проширува со оглед на поставеноста на објектите околу.
Друга работа е што физиономијата на тој дел од градот е таква што булеварот Ѓорче Петров е центар на активноста во тој реон, па и трасата би била поатрактивна доколку би се движела по таа оска.
Сепак не викам дека не може да се реши поинаку, на пример со некои елементи од ова што го кажуваш... Зборот прееска ми беше дека во иднина со изградба на Јужен Булевар и бул. Црна Гора, речиси целиот транзит (па и други видови сообраќај) ќе ги „снема“ од булеварот Ѓорче Петров, па тој иако е 2х2 без можност за проширување, сепак ќе може да се справи со ЛРТ траса.

@ Vladimir

Мислам дека просторот може многу поефикасно да се распореди и искористи (стојалишта, столбови, луфта... евентуално пругите можат да одат и одвоено, а стојалиштата да бидат заеднички во средина) за ~9m да бидат повеќе од доволни. За разминување на два најшироки стандардни трамваи се потребни 5,2m на правец (на кривина повеќе, но стојалишта на кривина ионака не би требало да има, па би имало место да се поодалечат пругите и повторно да нема проблеми).

Инаку не стоиме така лошо со ширината на коридорите. Средишниот простор на постоечките булевари веќе обезбедува прилично добар дел од потребната ширина. На Јане Сандански има повеќе од доволно, На Александар Македонски има ~8m, На Партизанска, Кочо Рацин, Цветан Димов, Х.Т. Карпош, К.Ј.Питу по ~6m. Каде што на средината недостасува малку, би можело да се одземе од коловозната лента, а тоа би можело да се надокнади со поширување на булеварот странично, за што вообичаено имаме сосема доволно простор.
Единствен вистински проблем би бил во Ѓорче Петров, но таа улица (2х2) ионака според ГУП-от треба да го изгуби најголемиот дел од своето значење, па во иднина со дооформувањето на примарната сообраќајна мрежа не би имале проблем. Кога веќе го спомнав овој факт, треба да се нагласи дека и другите решенија според ГУП-от јасно налагаат дека трамвајот треба да го планираме по средина (Јужен Булевар, Крушевска Република...), каде што и е најефикасен.







Edited by Cloverstack - 04-Nov-2008 at 15:56

се се прави доколку се сака, на овој клип може да се види комбинација која функционира во хонг конг каде ама баш на смешно мал простор успеале да најдат место и за двоспратни трамови и за двоспратни автобуси а и за коли, колку ќе можеме ние вакво нешто да изведеме незнам но друго решение е далеку од изводливо ако сакаме да одат трамовите по среде... .  

Браво за Андреј, токму така и јас го замислувам трамвајот, ама за жал градските власти поинаку го објаснија проектот и за Јане Сандански и за Партизанска. Доколку го изградат по средишниот дел единствен проблем ќе остане строгиот центар се додека не се изгради подземен премин.

Kaj da e ke pocnat da go pravat , stom Trifka naumil da ja sprovede prvata faza toa i ke go stori.

A poslem toa drugata garnitura ili ke go prodolzi proektot, ili ke imame tramvaj od Novo lisice do Jugo drvo

Edited by blejdsk - 03-Nov-2008 at 23:04

Originally posted by my Macedonia lele ovie diskuzi sto se slucuva so tramvajot se raboti ili ne??

Секако

не се работи, и нема

Мое мислење е преку улицата кај Блу кафе со кружно вртење на плоштадот и продолжување по улицата кај Еуростандард банка со директно излегување на Партизански одреди би било најдобро решение за почеток. Улиците кај Еуростандард банка би ги направил пешачка зона, така што автомобилите нема да прават проблеми на трамвајот. Подоцна, би се изградила и подземната станица низ строгиот центар.

АПСОЛУТНО! Станица под Пл. Македонија би било идеално, строгит центар ке се транзитира бесконфликтно и за 2 минути. А што станува со подземниот паркинг под ГТЦ? Не ли може дел од него да се одземе и да се направи трамвајна станица И таму. Би било супер функционално. И на 2те станици би имало огромен проток на луѓе. Иначе каков формат  треба да биде тунелот под Пл? 2+2 и трамвај во средина или од страна. Како и да е копањето ке трае најмалку 3 години во наши услови според мене.

Мислам дека оваа варијанта е полесна и поелегантна од копање и уништување на кејот. Раскрсницата кај Пела е лесно изводлива а и засега проодна (гужвата не се создава на неа туку доле кај Палома Бјанка). Жалам што незнам како се вика таа уличка кај Арапска куќа па импровизирано ќе ти објаснам. Од кај статуата Музиканти не по Максим Горки туку накај Арапска куќа, покрај руглото на Македонска Банка. Грешиш, токму таа улица излегува кај Тифани  директно на Партизанска. Доколку се направи таа улица пешачка зона (како Илица во Загреб, а доволно е широка колку што памтам) би можеле да добиеме права урбана улица. Никаде во светот во центар не е одвоен трамвајот од пешачките зони (има мали исклучоци). На таква варианта мислев.