build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Инфраструктура > Енергетика
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Когенеративни електрани (Термоелектрани-Топлани)

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 12>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #81 Posted: 02-Feb-2011 at 20:12
Па не ја оспорувам комисисјата. Само нелогично ми е во пазарни услови да имаме некое вакво тело. Ова треба да биде некоја државана комисија за заштита од монопол и во сите домени да биде една што по објективни равенки ќе бара некои најмали и најголеми граници, ништо повеќе, најмалку да диктира цени. Не ја оспорувам до толку ја има во многу држави, очигледно има позитивни ефекти од нејзиното постоење, само не ми е логично.

Само незнам што те наведе на ова да се насочиш. Јас зборував за тоа дека не е ова никакво ограничено место на некоја река каде може само една централа па сега ако тој што инвестирал крева високо цени државата мора да реагира зашто неможе да дојде друг инвеститор што ќе понуди пониска цена. Тука може, не се работи за никаков ограничен ресурс. Затоа викам ќе си има некои делумно природни текови како ќе се одреди цената.

И имајте на ум дека сега допрва ќе се одреди цената така да сега ќе читае и крајно високи и крано ниски цени. Страните ќе си ги поставуваат почетните преговарачки позиции, далеку од тоа дека ќе биде нешто што ќе не наведе да помислиме дека гасот кошта исто колку и мазут.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #82 Posted: 02-Feb-2011 at 20:05
Колку што можам да разберам, ти ја оспоруваш потребата за постоење на регулаторна комисија  Question
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #83 Posted: 02-Feb-2011 at 19:54
Незнам на што алудирате. Ценета не ја лупа никој од маса си има како се доаѓа до таа цена. Башка ова не е никаква концесија на некаква брана па сега да мора да се уредува цената со незнам какви се договори. Нема ограничен број места каде што може да се гради тето па да треба да интервери државата со некои вонпозарни вонправни мерки. Државата не се обврзала да му гарантира на тето сигурен пазар зашто едноставно не може ниту па тето се обврзал на максимална цена. Тековно ќе си варира цената и не се будали топлото стварно да им остане нус производ и да иде бадијала зашто е прескапа ниту па ќе работат дампинг. Истото се однесува за преносните оператори три четири колку и да се и за топлификација (север) и колку и да има се фирми.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #84 Posted: 02-Feb-2011 at 19:37

Крајно наивно гледиште

- Како прво формулите не се дадени од господ, тие може уште во старт (или тековно) да се подесат за да му одговараат на некого.
- Како второ, ако работите не се поставени како што треба и доколку нема строга контрола, топлификација или било кој друг субјект, може да ги манипулираат или штелуваат податоците кои влегуваат во пресметката.

Постоењето на некаква си формула само по себе воопшто не гарантира дека нема заебанции. Формулата е само еден од чинителите.


Edited by Cloverstack - 02-Feb-2011 at 19:40
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #85 Posted: 02-Feb-2011 at 19:27
Ima formula po kaj se presmetuva. Mozesh i sam d si presmetash ako gi znaesh site informacii. Ne e nishto tuku takako kako im tekne. A od sega i vo mnogu poliberalizirani domeni ke se voveduva formuli za opravduvanje na ponudenite ceni na pazarot kako na primer za nekoe vreme elkomunikacii. Taka da prostor mnogu za zafrkavanje nema vo regulatorna.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #86 Posted: 02-Feb-2011 at 18:19
Originally posted by гитардемон

Да не има тука комисијата задача само да постави максимална цена, а не да ја диктира точната цена како кај горивото?
Можно, но знаеме дека во вакви околности максималната цена секогаш во пракса значи и точната цена.
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5424
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #87 Posted: 02-Feb-2011 at 18:14
Па затоа посочив дека антимонополска не си ја врши работата.

А тоа што цената ја регулира државно тело, притоа одделно за секој град (па и секоја топлана) ми е малку чудно. Да не има тука комисијата задача само да постави максимална цена, а не да ја диктира точната цена како кај горивото?
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #88 Posted: 02-Feb-2011 at 18:03
Пазарот можеби е „либерализиран“, ама дефинитивно не е либерализиран. Мислам дека дискусија за тоа дали Топлификација АД е монопол или не е беспредметна. А така и ќе остане уште долго време. Единствен лек во меѓувреме е вистински независна регулаторна комисија и власт која ќе и овозможи услови и механизми да си ја спроведува задачата.


Edited by Cloverstack - 02-Feb-2011 at 18:05
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #89 Posted: 02-Feb-2011 at 17:47
Не пазарот е либерализиран и сега има некои фирми како топлификација пренос и такви чуда. Ова е голем проблем на најлиберализираните држави капиталистички во свет како да уредат. Цените се разни и зависат првенствено од која топлана е најблиската од која се црпе топлината. Така да сега незнам дали е ова врзан некојк систем каде од повеќе топлани се вбризгува во еден систем или се одвиени системи на секоја топлана.

http://en.wikipedia.org/wiki/District_heating
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #90 Posted: 02-Feb-2011 at 17:43
Не, за секоја топлана се утврдува различна цена.
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5424
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #91 Posted: 02-Feb-2011 at 17:35
Тоа значи дека во цела држава важат истите цени за парно греење?
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #92 Posted: 02-Feb-2011 at 17:10


Регулаторна комисија за енергетика. Таа е и за нафтени деривати и за електрична енергија и за топлинска енергија и за се комплет:

http://www.erc.org.mk/

Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5424
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #93 Posted: 02-Feb-2011 at 17:02
Смее да прави што си сака. Знаеш зошто? Бидејќи таа антимонополска постои само за примање плата, а не за да поработи малку! Е затоа.

А регулаторната комисија (веројатно за Град Скопје, а не државна како таа за горивата) сигурно под притисок ќе одреди цени баш по мерка на топлификација.
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #94 Posted: 02-Feb-2011 at 16:55
Убава вест, но...

Од компанијата посочуваат дека тоа не би ја намалило цената на парното туку би ја одржало ниска бидејќи гасот поскапи.

Интересно! Колку тоа поскапела цената на гасот, што сега со пуштање на овој капацитет, дури и вишок топлинска енергија не можат да продаваат по помала цена?!? Па не сме мутави побогу, се работи за когенеративна електрана, каде топлата вода е во суштина нуспроизвод и отпадок за кој е најдена добра примена. Ваљда регулаторната комисија нема да дозволи вакво поигрување. Плус тоа имаше сериозен скок на цените на парното кога топлификација започна со оваа инвестиција (макар што учествува само со 20%) и постоеа сомнежи дека тој скок не е оправдан според утврдената методологија, туку дека е во полза на реализација на проектот. Како и да е, топлификација не смее на ваков начин да ја злоупотребува својата монополска позиција и на своите корисници дополнително да им ја вади низ нос својата инвестиција! И на лаик му е јасно дека со ставање во функција на Те-То, треба да има намалување на цените на парното, без воопшто да се оспорува поголемиот профит на Топлификација. Е сега може некој таму нема мерка и осет, ама затоа постои регулаторна комисија, па да се надеваме дека ќе си ја врши работата како што треба.
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #95 Posted: 02-Feb-2011 at 13:17
ГАСНА ЦЕНТРАЛА
ЕЛЕМ прв купи струја од „Те-то“ ЕЛЕМ прв купи електрична енергија од гасната централа „Те-то“, која произведува и електрична и топлинска енергија. Од компанијата велат дека првите мегават-часови што ги откупила државата компанија биле симболични затоа што „Те-то“ досега бил во период за тестирање. Не се открива по која цена гасната централа ги продала првите мегават-часови. Од овој месец овој капацитет почнува да работи со полна пареа. Само во февруари е планирано да се произведат околу 65 гигават-часови електрична енергија, колку што е производството на хидроцентралата „Козјак“ за период од половина година. - Се уште трае периодот за тестирање, досега работевме со 70 проценти од капацитетот, но овој месец планираме да почнеме со работа на сите капацитети - вели Димитар Хаџи Мишев, директор на „Топлификација-Скопје“, чијшто удел во „Те-то“ е околу 20 проценти, додека руската „Синтез груп“ држи 80 проценти. Кон средината на месецов ќе се почне и со производство на топлинска енергија, која ќе се дистрибуира до „Топлификација-Скопје“. Со тоа топлификациската компанија планира да заштеди и на трошоците за парното греење. Од компанијата посочуваат дека тоа не би ја намалило цената на парното туку би ја одржало ниска бидејќи гасот поскапи. Сите нови згради што сакаат да се приклучат на парно во иднина ќе се снабдуваат од „Те-то“ - истакнуваат од „Топлификација-Скопје“. Идните количества произведена електрична енергија „Те-то“ ќе ги продава на трговци, а засега договор е склучен со „ЕФТ Македонија“, која е најголем трговец со електрична енергија во земјава. Гасната централа има капацитет за производство на 30 проценти од производство на електрична енергија и 60 проценти од производството на топлинска енергија. Со нејзината работа се очекува да се намали увозот на електрична енергија во земјава.

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=1&EditionID=2231&ArticleID=155685
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #96 Posted: 07-Jan-2011 at 03:02
А да не е лошо ротирана. Од сите ли старни се слуша истата бучава или према аеродром некако доаќа баш тој делот со бучавата.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #97 Posted: 06-Jan-2011 at 23:04


Едно е да биде блиску до крајните потрошувачи, а друго е да биде преблиску. Целата таа индустриска зона нема што да бара таму, практично во центарот на градот. А конкретно енерганава, да била испланирана на барем 300 метри од сегашнава локација, тоа немаше да се одрази на ефикасноста, но битно ќе ги намалеше негативните ефекти. Грешката е начната во минатото со создавањето на таа индустриска зона, потоа веројатно е разбирливо што таму се изградила топлана (мада можело да биде малку поместена), ама сега со нејзината трансформација во бучна когенеративна електрана, е ставен капак. Мое мислење е дека таму дефинитивно зонирањето не е баш како што треба. Верувам дека слични примери има и во други градови, но тоа значи дека и таму потфрлиле, а не дека кај нас е во ред.


Edited by Cloverstack - 06-Jan-2011 at 23:11
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #98 Posted: 06-Jan-2011 at 22:06


Не би се сложил потполно дека ова е проблем на зонирањето. Сепак централава не е само електрична, туку и топлинска а како таква мора да биде релативно блиску до крајните потрошувачи. И во поразвиени градови вакви грдосии се инфилтрирани во град, само што се веројатно подобро камуфлирани и евентуално се применети повисоки стандарди за сузбивање бучава.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #99 Posted: 06-Jan-2011 at 20:13
Кај енерганата на Топлификација и Синтез испуштањето на пареата делува навистина моќно. Не знам како некој може да го толкува како „чад“, но тоа е... Сепак граѓаните од околината имаат право во врска со другата поплака - бучавата. Прилично е гласно и природата на звукот кој доаѓа од објектот е особено иритирачка. Уште еден жален пример на многу лошо зонирање. И тоа не ни зборам за турли-тавата во Ќерамидница која се потврдува и со новите ДУП-ови, туку особено за населба Аеродром, „спалната соба“ на градот, која во добар дел е сардисана со индустриски зони.

1


2




А еве и три добри фотки од линкот на Dikej  

3


4


5

Back to Top
DiKej View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 04-Aug-2009
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote DiKej Quote  Post ReplyReply #100 Posted: 30-Dec-2010 at 19:02
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.156 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.