Хералдика и вексилологија

Originally posted by tiberix HugoGoulding, Oдлично решение за грбот, графички издржано. И добро “викторизирано“. Предлогот што ни го туркаат сеедно е некој клип арт, особено “круната“.

Решението е постар предлог и е дело на професор Мирослав Грчев кој патем е и автор на дизајнот на денешново знаме на Република Македонија.

Во дизајнот има и пропорција и естетика и се што треба да има. Со еден збор, делува сериозно и професионално. Моменталното решение што е предложено не можам да го сфатам сериозно и ми делува како некој обид за лого, ме наликува како да е извадено од некоја видео-игра.

Edited by HugoGoulding - 09-Dec-2014 at 17:29

Originally posted by Z|evzek Originally posted by zabegan Зевзек која црна традиција жити све, немаме еден нормален период во историјата со доследен тек, во кој може да се наречеме македонци или Македонска држава, освен оној античкиот, со кој само господ знае колку сме поврзани за мене овој рандом грб кој го има во некоја книга, ништо не значи, и не намеравам да значи, само затоа што на него пишувало Македонија смачено ми е од тој квази историски патриотизам во кој се бара нешто што не може да се најде само колку да пумпаме гради... и смачено ми е од тоа да излеуваат некои филозофи кои мислат дека го откриле светиот грал и да попуваат за тоа во медиуми Косово и Босна барем се помирени со тоа дека се нови земји и дека не може да се докаже посебност на некоја нација кај нив и така помирено си живеат, за разлика од нас, што постоиме 20 и кусур години и уште не може да се помириме со тоа што не сме некоја супериорна библиска нација пред која треба да клекнат сите... ако сакате нација, прво изградете си ја, не ја барајте во некоја хаотично испомешана историја каде секој се обидува да присвои нешто и дека треба да се избрише социјалистичкото од земјава треба, и фала богу што им текна дека тоа се прави преку законите, симболите, сопственоста на имотот и државното уредување... за жал сеуште сме заглавени во некои од тие системи, додека некој верува дека промена на фасада и уништувањето на градителската оставштина на градов, е некоја голема општествена промена, а властите се користат со сите средства кои се користеле порано комунистите Како што тебе ти е смачено од квази патриоти, мене ми е смачено од некакви си квази универзалисти што немаат прочитано два реда историја и како таква ја сметаат истата за непотребна. Смачено ми е од луѓе што мирисаат сегде кај што западот ќе прдне и луѓе што ја сметаат Македонија за на исто ниво со Косово и другите такви држави. За традиции ме мрзи да ти објаснувам и набројувам, само ќе ти кажам дека Ајвар имам секоја година Ако за тебе грбот со лавчето нема никакво значење, за мене и за многу други има. Нашата драга држава си има наметнат проблем со идентитетот, а лавчето на некој начин е среден прст за тие што ни го наметнале. Зошто? Затоа што тој натпис под лавчето ти што го зборуваш (Македонија) ги пробива сите тези што произлегуваат од нашите драги соседи и малоумни граѓани дека македонците се креација на дедо Тито. Е сега што правиме со грбот ? Овој сега е на некаков си фушерски начин нов, (со републиканска круна и други чуда) но запази содржи лав. zabegan ти не сакаш лав, јас сакам. Ти пишав погоре само ЕДНА причина зошто грбот со лав е значаен и како таков зошто треба новиот грб да произлегува од стариот. Дали ти ако седнеш и направиш нов грб по твој вкус, ќе можеш да го вметнеш и лавот ? ... Зошто не ???

Mnogu ubavo kazano druze...I ne mi e jasno kako nekoi luge uste drzat za toj star komunisticki grb kako slep za stap, pravejci se ocigledno pogolemi komunisti i od zemjite od istocniot blok koi site do edna, osven Belorusija mi se cini, si gi smenija grbovite!
Vo sekoj slucaj bravos, komentarot ti e na mesto! 

Поедноставно, поестетско и милион пати подобро решение од сите аспекти. Плус, лавот има жолтеникава боја кај сте виделе црвен лав!?!



Edited by HugoGoulding - 09-Dec-2014 at 12:45

Друга му беше поентата, не си ја сфатил.

Многу добро интервју со со Ванчо Ѓорѓиев, професор на Институтот за историја при Филозофскиот факултет во Скопје. Интервјуто е дадено за МИА. http://marpedia.blogspot.cz/2014/12/blog-post.html

Originally posted by gjoko Originally posted by Џоле Заедничка историја делиме со сите соседи. Тоа е и повеќе од очигледно. Со Бугарија и со Србија делиме повеќе поради тоа што во основа сме ист народ (Словени, за тие што веруваат во словенското потекло на Македонците) и имаме слични јазици. За жал (или за среќа, зависи како гледаш на работите), поради одредени причини последниве 100 години повеќе сме зближени со Србите одошто со Бугарите. Но и тоа може да се смени. Ние, пред сè, треба да си ги гледаме сопствените интереси во односите со сите соседи. А односите се такви какви што се - секоја соседна држава оспорува нешто кај нас. Затоа и не може да се очекува да ги сакаме премногу. Исто е и со грбот - се крена голема врева во одредени бугарски медиуми, божем „еве, Македонците им се враќаат на своите корени“. Тој став преовладува во денешното бугарско општество, и одредени факти не можат да се прифатат таму исто како што други факти не се прифаќат овде. Да не го тапам премногу, сè додека со својот светоглед ќе бидеме заглавени во минатото, а не во иднината, вечно ќе чмаеме на маргините од секој напредок, и културен, и економски, и туристички, и општествен, и еволуциски, итн. Се согласувам целосно со ова мислење. ќе надополнам само за делот за словенските народи.Сум разговарал со претставници на `античките македонци` и нивната теза е дека сме словенски народ,но тие разликата ја рпават во тоа што словените по нивно мислење никогаш не дошле од зад карпатите туку биле староседелци на овие простори,и со тек на времето го менувале името на народот/племињата:венети-пелазги-словени. Тоа еднаш премиерот го кажа како -нема антички и словеннски македонци,има само македонци

Ѓоко на таквите антиквизирани македонци, многу лесно им се дава проти-теза (извинете на долгиот пост):

1. Како ќе објаснат зошто сите словенски народи говорат јазик со заеднички корени? (Научно е потврдено лингвистички, дека сите словени порано живееле заедно и зборување на еден прото-словенски јазик). Ако тезата им е дека многу се котеле македонците па сме морале да се селиме од Балкан во Чешка, Полска и Русија, тоаквото тврдење е смешно. Нема археолошки ниту историски податоци за селења југ-север-исток. А обратно, и те како има историски пишани извори и археолошки податоци за населувањето на Словените на балканските простори. Многу малку извори има од каде всушност дошле Словените, но и тука лингвистиката помага. Имено имав прочитано за истражувања на сличности меѓу Словенските јазици и прото-Балтичките јазици (денес Латвија, Литванија), и заклучок дека порано овие два јазици биле соседни и дека луѓето имале блиски контакти. Денес општо прифатено е од историчарите дека Словените нивната прататковина ја имале некаде околу Дњепар и Дњестар. Што одлично се совпаѓа со причината зошто словените ја напуштиле својата прататковина (најверојатно поради притисоците на Готите од југ, и воинствените плениња од исток (работи запишани во историјата), но и најверојатно во потрага на подобар живот).

2. После, ако тезата им е дека Кирил и Методиј ги научил другите словени да зборуваат на говорниот јазик на кој се зборувал во околината на Солун (според чиј урнек била создадена глаголицата), тогаш и тука грешат. Прво малку е нелогично дека на голем број на неписмени словени кој живееле релативно селски живот (во феудализмот), со само една посета од неколку месеци, Кирил и Методиј би им наметнале сосема странски говор (читај говор, не писменост). Сигурно дека тие словени во денешна Чешка, Словачка, си имале свој говор на кој комуницирале, и 99% од нив немале поима дека дошол некој Кирил да го посети нивниот владетел (мислам дека се викаше Ростислав).

3. Да, словените се помешале со домородното население до некој степен, и затоа денес во нашите гени имаме и остатоци (30-40-60%) од староседелци. (Но итересно би било тие антиквизатори да ни објаснат, зошто не сме се помешале така лесно со Власите, или пак турците?) Што биле тие староседелци и како се чуствувале во 6 век, нема запишано во историјата, затоа што до 18-19 век, поимањето за етникум и народнот не постоело. Тогаш земјата била идентификувана и во сопственост на кралот. За жал од 4 век до 19 век ниеден локален владетел (сем до некаде Самуил) не успеал да создаде силно и долготрајно кралство, врз чија база подоцна би се создал националниот идентитет - Македонци. Но со популаризацијата на националниот идентитет во 18/19 век низ цела европа, се популаризирала и идејата за Македонски идентитет, највеќе зашто одсекогаш луѓето овде се сметале за различни од Бугарите и Србите, а 100% различни од Грците и Албанците. Голема улога одиграле и притисоците и пропагандите на соседите, но и постојаното менување на властите низ вековите (6-19 век) кои придонеле нешто во нашата уникатност (Бугарска, Византиска со грчка култура, Србска и Турска).

4. Конечно, излишно е некој однадвор да не именува како бугари, срби и тн. Со конвенцијата за човекови права што ја имаат потпишано сите европски држави, идентитетот поизлегува од индивидуата, односно ако јас се чуствувам Македонец, тогаш сум Македонец. Група на луѓе што се чуствуваат исто, и се избориле да создадат сопствена држава се народ/етникум, односно нација. И ние сме Македонски народ, а сите граѓани во државава прават Македонска нација.

Edited by markoboj - 09-Dec-2014 at 11:20

Денешна Македонија постои од 1944 година. Нејзиното уредување се смени во 1991 година. А денешнава власт си мисли дека историјата на Македонија датира од годината кога тие дојдоа на власт, 2008 г.

Реакциите во врска со новиот државен грб на Македонија во некои соседни земји покажуваат дека некои работи не се смениле и нема да се сменат во блиска иднина. И покажуваат дека на Балканов живеат многу исфрустрирани и искомплексирани луѓе. Ова важи и за нашава земја.

Originally posted by FoSsiL Доволно е да е причина... Се слушаш ли што збориш воопшто? Јас добро си прочитав... и се запрепастив од твоето несериозно размислување... Алоооо, ова е држава... или барем така си мислев... Требаше да биде држава на цивилизирани, интелегентни, мудри, созреани и сериозни луѓе... наспроти тоа... гледам да кое дереџе сме стигнале и не можам а да не речам дека сме за жалење... Патем, особено после ова... Сигурно сум поголем Македонец од тебе... така да, нема потреба да ме нарекуваш партизанче.

Не се разбираш од историја, од хералдика, а сега те гледам дека немаш појма ни од политика. Не само што не читаш добро, не читаш воопшто. За еден глуп збор што употребив еве ќе ти го ставам во заграда (среден прст) некаков си безвезен заклучок доби. Да го избришам сигурно ќе ти го промени ахахаха (Потруди се без тоа да го прочиташ и можеби ќе сфатиш). И не знам стварно зошто се мериш кој е поголем македонец, а кој помал. Како малите деца

Во Корчагин Петранка ќецови ставаше на тие што не го учеа Разловечко востание

Чек чек малку... Ако јас добро сфатив... менуваме грб и ставаме лав на него само за да покажеме среден прст на некому? Сериозно? Поентава на сето ова е покажување среден прст некому... оооо... отвори се земјо и голтни ме...

Ако е тоа што го збориш точно... тогаш државава ни се сведува на заебанција... не на држава...

А патем, таа е една причина... другите кои се?