Од регионот (општо)

Интервю

Плевнелиев: До 9-а степен България не пада

11 септември 2010 17:47 | Кирил Вълчев



[...]

Пътищата, да минем по магистралите. "Тракия" - на 3 септември беше първата копка на последния участък и след това отидохте с премиера да видите какво става на предишния, на лот 3, който строят гърците от "Актор". И какво установявате, как се строи?

Премиерът типично в негов стил... аз винаги... той продължава да ме изненадва. В момента, в който направихме първата копка на лот 4, за мен много емоционален момент, защото това е началото на края на тази сага вече 46 години и наистина аз исках да остана малко повече време там. Имаше хиляди хора. Беше феноменално. Премиерът каза - хайде в колата, да отидем да видим какво правят гърците от другата страна на хълма. С джипката през хълма, от другата страна и беше изключително впечатляващо, защото...

Е какво правят гърците?

Ние бяхме на един хълм, от който виждате десетки километри, в които се разхождат едни багери и се копае, едни трактори, беше много впечатляващо. Аз лично бях изненадан, първо, бях притеснен, защото не очаквах наистина, че толкова бързо те ще напредват. Второ, имаше организация, имаше хора, премиерът спря, говори си с един багерист. Той му обясни какво прави в момента. Изключително... и аз самият бях впечатлен, че тази изненадваща проверка на място, което ние очаквахме изобщо да се строи, защото гърците току-що почнаха, наистина са дали газ, наистина строят здраво.

Какво отговаряте на съмненията, че ниските цени, които постигнахте в търговете, са опасни за качеството на това, което ще бъде построено? Един експерт беше доста цитиран през август, доскорошен председател на браншовата камара "Пътища" - Румен Йончев. Той смята, че разликата между 2 и 3 милиона евро, която според него е по-реалистичната, 3-те милиона за километър, ще се отрази на качеството на пътя.

Знаете ли, по отношение на качеството не може много да се дискутира. Защо? Защото строителите, за разлика от много други професии, подлежат на качествен контрол, дори и 5, 10, 15, 20 години след като те са произвели техния продукт. Ние винаги можем да отидем на една вече готова магистрала, да закараме машините. Знаете, вече има модерни машини, които правят разрези във вертикала, в хоризонтала. Ако трябва да изкараме един багер, да затворим за 2 дни, да разкопаем, да видим какво са правили. В строителството качеството е нещо много ясно доказуемо дали го има, дали го няма, още повече защото имате проекти и на база на тези проекти винаги може да прецените има ли или няма.

Четох други обаче съмнения доколко са добри проектите за предходния лот, който мисля, че е до Стара Загора.

Да.

Почнали някакви пропадания и имало проблеми с отводняванията, като завалявал голям дъжд, защото...

Те не са виновни изпълнителите там, ами просто проектите, които са им дадени, са били без предвиденото отводняване и сега трябвало да се прави наново. Така е и ето, виждате, имаме един много конкретен казус и вашият въпрос е изключително точен, защото ние събрахме точно проектантите на лота от Оризово до Стара Загора, изпълнителите, надзорната компания по това време, възложителя, всички на една маса да видим - хайде сега, ако трябва ще отидем с багера, ще разкопаем да видим спазен ли е проектът, не е ли спазен. Строителят ли е виновен, проектантът ли е виновен, кой е виновен?

Е, кой е виновен?

Между другото моментално, вие, ако си спомняте, първо всички прехвърлиха вината отново удобно върху възложителя - пътната агенция. Те били казали, те били сигнализирали тресавища, оризища, тя не била, защото решила да икономиса. Аз не намерих нищо писмено в пътната агенция на тая тема, така че пътната агенция очевидно няма абсолютно никаква вина в този казус. Вървим нататък по веригата. Проектите спазени ли са? Пълна проверка установява, че проектите са коректни и оттам нататък нещата стигат вече до изпълнителя, който в някои участъци ние имаме притеснение в качеството на материала, който е вложен, съответно обаче взимаме проби, сега сме взели още по-нови проби и вие виждате, че ще се докаже...

А било ли е предвидено отводняване или не е било?

Проектите, по мнението на експертите, аз не съм такъв експерт, но по мнението на експертите - доста експерти седнаха на масата, не един, който не е участвал в строителството, обаче да се изказва, и то чрез медиите удобно по тоя или по оня казус, са на мнение, че проектът е добър и в момента вината се търси в изпълнителя. Междувременно пътната агенция вече е изпратила съответната писмена кореспонденция към изпълнителя.

А какво правите, за да не стане така с новите... Защото това е много българско всъщност решение - направим нещо и то веднага после стане на вълни, развали се.

Обаче вижте...

Какво гарантира, че няма да стане същото до Бургас?

Първо, договорът. Значи, във всяка една търговска дейност, независимо дали тя е строителство и каквото и да било, вие сте длъжни да действате с името и с действието на добрия търговец, т.е., когато един строител не просто да строи и да хвърля баластрата върху асфалта и обратното. Строителят е длъжен в хода на строителството да преценява дали продуктът ще бъде качествен, съответно отговарящ на българските и на европейските норми и той е длъжен да сигнализира, и това е задължение по новите договори, които ние сме направили. Инженер-консултантът е там. Той е длъжен също да гледа. Тоест имаме тройната застраховка - хем проект, хем инженер-консултант, на който му е вменено да проверява, хем строител, който трябва да строи с качеството на добрия търговец и ако види, че проектът е некачествен, да сигнализира. Надяваме се да сме взели всички мерки и като капак на всичко пътната агенция има хора там, на обекта, със съответно строителните приспособления, измерителни уреди, гумените ботуши и фотоапаратите и те да контролират.

За да приключим с "Тракия", последно кога ще стане? По договори трябвало да стане 2013 г. окончателно.

Да, нека да смятаме. Значи, ние имаме три лота, а тези три лота от Стара Загора до Нова Загора по договор трябва да са готови за 25 месеца от датата на първата копка, която беше 3 юни, така че те са готови в края на юни 2012 г., както обещахме в началото на лятото.

До Нова Загора - средата на 2012.

Лот 3, който е от Нова Загора до Ямбол. Там трябва да сме готови също за 20 месеца от началото на първата копка, което означава август месец 2012 г. А лот 4 - първа копка 3 септември, 28 месеца изпълнение, защото той е много дълъг, 49 км, много по-сложен, което означава края на 2012 г.

Тоест 2012 г. ще се ходи на море по южната магистрала до Нова Загора, ще се връщаме до вече... от Ямбол трябва да сме в София.

Точно така. Много правилно го сметнахте, да.

И края на годината вече ще е до Бургас.

И тук вече много хора спекулират с това, което премиерът каза. Аз искам да съм много ясен.

Той ги напъвал да стане по-бързо.

Точно така. Премиерът...

Ама, то това пак не е за хубаво пък да ги напънеш, пак може да не изпълнят като хората.

Аз мисля, че е за хубаво, защото ние имаме един премиер, който е много фокусиран върху темата магистрали и пътища като цяло, което е много добре, при положение че този сектор от 25 години е тотално потънал в забвение. Но другото нещо е, че премиерът просто вдига високо летвата. Премиерът очаква отговорна позиция, премиерът казва - не в края на годината, а през лятото. Ако се справят, разбира се, това ще бъде една страхотно отговорна позиция, нали, от тези компании.

"Люлин"...

... договорите и ги коментират.

С "Люлин" какво става последно?

"Люлин" е тотално ускорен. "Люлин" е наистина нещо, с което ние се гордеем, защото беше толкова забатачен. Както знаете, в края на 2009 г. трябваше да е готов, а беше готов на една трета. 2007 и 2008 г. са направени по 8 процента от работите. Сега ние трябва за една година да бъдем 8 пъти по-бързи, да направим 64 процента от работите.

Заради възела на "Люлин" ли е затворено преди Перник кръстовището?

Точно така. Това е един много сложен възел, на три етажа, който...

Той може да е сложен, но пак не е...

... събира заедно...

... измислено. Колко време сега народът ще трябва да обикаля, поне едно 20 км се увеличава пътят. Не може ли да се затваря за кратко, да се числи за бърза алтернатива, да се направи временен път, а не по най-лесния начин - дай да ги пратим да ходят до Радомир?

Първо, аз си спомням, когато се строеше първият лот на "Струма" от Драгичево до Долна диканя.

Пак се обикаляше безкрайно.

Обикаляше се години наред. Второ, там вместо за две години и половина го направиха за 7 години и вместо за 32 млн. евро за 96 млн. евро. По 3 времето, по 3 бюджета. Аз съм живял в Германия 8 години, включително в Берлин. Всеки ден ми се ревеше в тоя град. От 1990 до 1998 г., защото всеки ден аз бях в затворена, изкопана, променена улица, но берлинчани страдаха 8-10 години, за да получат това, което имат сега. Без страдане и при нас няма да мине, но ще получим метро, ще получим магистрали.

Тоест докога ще бъде затворен този ключов възел за Южна България?

До ноември, като имаме идеята още след 20 дни да отворим една много малка част от този пътен възел, втория етаж, третия - не, първия - не, а на втория етаж има една отсечка, за да може...

Така.

... все пак да отворим и да отпушим малко, тъй като това е изключително натоварена артерия.

Тоест...

По пътния възел една малка част...

... ноември вече няма да се обикаля през...

Плановете са ноември месец пътният възел да заработи и да оставим за януари месец, февруари месец вече полагането на окончателни елементи. Но така или иначе да заработи през ноември.

А после надолу, "Струма" какво става?

Значи, "Люлин"...

Надолу...

... вече се разбрахме. Там до 15 май ние трябва да сме окончателно готови, а в края на годината да пуснем движението по нея. По "Люлин" последните, мога да използвам вашата медия и да кажа, че последните сметки, които ние имаме от вчера, графики, показват, че до километър 15 700, т.е. от нула, където е софийският околовръстен път до 15.7 ще бъдем наистина изцяло готови. Графикът може да върви. Имаме три критични момента. Това е пътният възел Даскалово, който малко по-малко, но пак ще се опитаме да го пуснем в края на годината. Имаме, тунел 3, който е критичен. И имаме един участък, в който имаме мочурище и за да не се случат проблеми, трябва да изчакаме да минат съответно технологично зададени времена. Но така или иначе тази магистрала в края на годината сме дълбоко убедени...

В края на следващата?

В края на тази година да започнат да се движат по нея колите, а на 15 май 2011 г., ако не сме готови... Просто ние така или иначе имаме драматичен проблем с програма ИСПА, както знаете, тя приключва в края на 2010 г. И това беше отговорната позиция на моето министерство от първият ден. Ние решихме, че вместо да удължаваме, ще дадем всичко от себе си, за да ускорим и приключим навреме тези проекти.

А "Струма", първо този участък, който е от Даскалово почти до Дупница, кога ще си стане магистрала наистина. Вие една година...

Да, тези два участъка...

... обяснявате как нямало акт 16, приемателна комисия там...

Така е, вярно е.

Ама, вече какво пречи цяла година, откакто управлявате, да я приемете тази магистрала най-сетне?

Значи, ние дори не намерихме и проектите за цялата тази магистрала. Тя е четирилентов път. И по време на строителството дали още по една лента от двете страни. Така, че тепърва ще се правят проекти. Тепърва ще се отчуждава. Ето, сега имаме бюджет да отчуждаваме една магистрала, която от 3 години работи, тепърва отчуждаваме парцели. Ами, същото е на Карнобат - Бургас. Там има 36 парцела, които 3 години след като...

Там е много смешно, защото има ограничение 90 км, но поне полицаите...

... ги отчуждаваме.

... нали, не висят, за да се заяждат с хората...

Точно така.

... които си карат като по магистрала на нещо, което не го водим за магистрала.

За съжаление е така. За съжаление е така.

Корсис, ама пак тие патишта се почнати пред се за внатрешна употреба, не затоа што толку и треба на Бугарија врска со Македонија, Албанија и Јонско Море. Во изградбата на патишта има тактизирање и политика, и жал ми е што е така.

Не се сложувам со кажаното во однос на политиката на Бугарија. Овде во моментот се градат 134 километри автопат токму на Коридорот 8. Интересот на Бугарија кон Коридорот 8 беше и сеуште е голем, но со текот на времето... опаѓа. Мислам дека причините за тоа воопшто не се само во Софија. Засега во Македонија приоритетно се градат скулптури, споменици, згради со симболичен и административен карактер, стадиони и слични проекти, но не и делови од стратегиската транспортна инфраструктура од Коридорот 8. Ако се верува на македонските медиуми, проектот "Скопје 2014" ("сума од 200 милиони евра") чини повеќе од довршувањето на пругата до Деве Баир ("најмалку 150 милиони евра"). Нема логика Бугарија да гради автопат од Перник или Дупница кон Ќустендил и Ѓуешево, а од македонска страна со децении да се случува истото, што се случува и со пругата кон Деве Баир или, инаку кажано, ништо.
(Предупредување - немам намера да влегувам во дебата со луѓе, кои шпекулативно тврдат дека бугарските автопатишта "Љулин" и "Тракија" не се тесно поврзани со Коридорот 8.)

Ако треба да сме точни, во публикацијата од 2 август слична дебата нема. Министерот Плевнелиев зборува за брзи патишта Ѓуешево-Ќустендил-Радомир-Перник и Дупница-Самоков-Ихтиман како (засега) елемент од плановите за наредниот финансов период, но не спомнува експлицитно за трасата Ќустендил-Дупница, која не е дел од (повеќето публикации за) плановите за автопатот "Рила".

Originally posted by Andrej_LJ И да знаеш дека не сум го приметил! ЗА првата делница (преку Радомир) се дека директниот пат помеѓу Скопје и Софија е за неколку десетици километри пократок. Исто така, тоа е и текот на Коридорот 8 (ЕУ дава средства за патишта кои се долж коридорите). ПРОТИВ првата делница е што во делот помеѓу Радомир и Ќустендил теренот е планински, со што изградбата би се оскапела и развлекла. За втората варијанта (преку Дупница), важат спротивните аргументи. Подолг, но рамничарски пат, кој за Македонија значи оддалечување од Софија, но нуди удобни врски со другите автопати. Следен аргумент за, е дека дел од сообраќајот би се извел надвор од софиското поле, особено од јужниот дел на рингот на Софија (којшто и сега е многу прометен, што е природно затоа што во Софија се сечат цели 3 евро-коридори). Преку вторава варијанта, сообраќајниот јазол крај Дупница би го растоварувал делумно софискиот сообраќаен јазол. Главно тоа се аргументите, што се однесува до К8. Но и таму има небулозни расправи од типот Скопје-Софија преку Делчево-Благоевград.

Зборови на министер Росен Плевнелиев од 2 август:


- Кога ще се строи магистрала "Черно море"?

- Като част от транспортен коридор 8 ще я строим като отделна магистрала, а не като част от "Тракия", каквато идея имаше. Няма уточнено трасе все още, има и проблеми с Натура 2000. В момента работим по 5 от 7-те магистрали, програмирани преди 46 г. Четирите, за които вече говорихме, и СОП-гара Яна (връзката с магистрала "Хемус"). Трябва сега да проектираме всички отсечки за 2014-2020 г. и за целта наемаме Световната банка като консултант. Освен аутобаните планираме и 6 скоростни пътя. Шосето, което трябваше да бъде магистрала "Рила", ще е едно от тях. Другите четирилентови експресни шосета ще са София-Гюешево, Видин-Враца, Русе-Шумен, Русе-Велико Търново, тунелът под Шипка и връзката с "Тракия" и Варна-Констанца. Тези и още няколко проекта ще са на обща стойност около 4 млрд. евро и ще се борим да ги включим в ОП "Транспорт".


Извор.

И да знаеш дека не сум го приметил!

ЗА првата делница (преку Радомир) се дека директниот пат помеѓу Скопје и Софија е за неколку десетици километри пократок. Исто така, тоа е и текот на Коридорот 8 (ЕУ дава средства за патишта кои се долж коридорите). ПРОТИВ првата делница е што во делот помеѓу Радомир и Ќустендил теренот е планински, со што изградбата би се оскапела и развлекла.

За втората варијанта (преку Дупница), важат спротивните аргументи. Подолг, но рамничарски пат, кој за Македонија значи оддалечување од Софија, но нуди удобни врски со другите автопати. Следен аргумент за, е дека дел од сообраќајот би се извел надвор од софиското поле, особено од јужниот дел на рингот на Софија (којшто и сега е многу прометен, што е природно затоа што во Софија се сечат цели 3 евро-коридори). Преку вторава варијанта, сообраќајниот јазол крај Дупница би го растоварувал делумно софискиот сообраќаен јазол.

Главно тоа се аргументите, што се однесува до К8. Но и таму има небулозни расправи од типот Скопје-Софија преку Делчево-Благоевград.

АМ Тракија:

Да, втората варијанта е доста подобра за нас. Но... кои се дилемите кај Бугарите? Кои се аргументите против втората делница и за првата?

И мене на прв поглед повеќе ми се допаѓа втората варијанта, можеби и заради доближувањето (или барем подобрувањето на патот) за скијачкиот центар Боровец од Скопје.