![]() |
![]() |
![]() |
Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 6061626364 75> |
Author | |
Andrej_LJ ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
![]() ![]() |
И пак оваа убавина е далеку поубава од нашата! Целиот центар ни е раскопан и се градат секакви музеи и обележја, Скопје нема никаква инфраструктура, со потрошениве пари барем ќе се почнеше (ако не и завршеше) тунелот под плоштадот. Каскаме кон Пјонгјанг безповратно!
Edited by Andrej_LJ - 10-Jan-2010 at 16:27 |
|
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Претседателската палата во Тбилиси. Еве од прилика каква "убавина" не очекува.
![]() |
|
![]() |
|
Zoc ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 25-Mar-2009 Online Status: Offline Posts: 101 |
![]() ![]() |
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Не леонид, никој не треба мене да ми докажува ништо, некои работи се конкретни како што 2+2=4 и нема простор за слободни толкувања така да дали постоела кованица од типот "социјалистичка архитектура" во неформалната комуникација е ирелевантно ако водиме сериозна дебата. А човек не треба да отиде подалеку од Википедија за основните работи и да увиди дека оваа "социјалистичка" архитектура за која говориш е создадена на запад и си го има оставено својот печат таму и те како, така да објекти како комерцијална банка можеш да видиш колку сакаш во Германија, Франција, Британија па се до Кореа или Австралија а некои од најдобрите примери на бруталистичката архитектура се наоѓаат токму во Америка. http://en.wikipedia.org/wiki/Tower_block http://en.wikipedia.org/wiki/Brutalist_architecture И сега по којзнае кој пат одиме во офтопик во оваа нишка (а и во милион други) за истата работа бидејќи на некои форумаши им е најлесно да дадат паушални коментари. За да не ме обвини некој дека наметнувам мислења или гушам демократија (уште еден концепт што многу луѓе кај нас паушално и површно го разбираат). Сакам само да појаснам дека апсолутно не ми пречи и е ваша работа да ви се допаѓа или да не ви се допаѓа некој објект. Апсолутно ваше право е да ви биде Уставниов суд најубав на свет а комерцијална банка најгрда и да го изразите вашето мислење тука. Но нема да дозволам со произволни дефиниции изградени врз некакви идеолошки предрасуди наместо врз стручни аргументи или барем аргументација базирана на општа култура од архитектурата да се деградира нивото на форумот и да се претвори во уште еден навијачки медиум каде само ќе се натпреваруваме кој е погласен не грижејќи се многу за суштината на дискусиите. За крај. Грција е еден од најлошите примери кои може да се земат за урбанистички или естетски развој. Градовите им се густи, пренаселени и со еднолична архитектура независно дали говориме за Атина или пак за Кукуш. Урбаниот развој на Грција се базира на голем градежен во втората половина на минатиот век каде нешто идентично на нашата урбана мафија им ги има опседнато градовите и ги има претрупано со она што Грците го нарекуваат Polikatikies. Тоа се оние бесконечни каскадни згради со долги балкони со идентична функција на нашите станбени блокови. И самите Грци денеска се многу критични за овој тип на изградба која сеуште доминира во таа земја, но сепак на едно многу повисоко ниво. Грција денеска вложува огромни пари да ги исправи грешките од минатото а ти ми ги посочуваш како добар пример? Кај нас е ситуација обратна, од готово - вересија. Од совршени предуслови за еден модерен и препознатлив град направивме архитетонска бурлеска над која на крај само ќе треба да поставиме еден голем шатор и да го прогласиме Скопје за најголемиот циркус на светот. Edited by pbanks - 30-Dec-2009 at 18:23 |
|
![]() |
|
ArchiTechTone ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
![]() ![]() |
Постои и термин (одностно повеќе термини) за објектите како Уставен и “стариот“ театар во неформалната комуникација... Да не ги повторуваме, ги знаеме сите. |
|
![]() |
|
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
Летово бев во Берлини можам слободно да ти кажам дека се подеднакво посетени од туристите и двата дела. Нема потреба вакви паушални оценки да се даваат. Токму спојот на старата готска, барокна, неокласична архитектура, мегаломанското градење во нацистичката епоха со онаа која вие ја нарекувате социјалистичка како и најмодерниот кварт во Европа, Потсдамер плац,го прават Берлин еден од најпосетуваните градови во Европа.
Но за разлика од нас, тие не ги кријат градбите од своето минато, без разлика дали било славно или не. Социјалистичките згради како што вие милувате да ги наречете се сите тазе офарбани, со средени паркчиња пред нив, без сателитски антени и климатизери како чиреви да штрчат од сите страни, со чисти влезови, исправни и одржувани лифтови. И ден денес едни од најпосетуваните локации во Берлин се Александар Плац со телевизиската кула, која е најсоцијалистички симбол на градот после ѕидот. И од ѕидот паметните Берлинчани направиле атракција па може да се шетате по неговата рута или да купите дел од него како сувенир, како и организирано „сафари“ по градот со трабанти.
Но ние негираме све што сме и сакаме да бидеме нешто што не сме по секоја цена. По секоја цена треба да имаме коцка од Парис, сакаме стари згради како Прага и Виена. За тоа време она што е наше културно наследнство и автентично, а што навистина им е интересно на туриститие како Турскат чаршија, црквата св. Спас, џамиите, св. Пателејмон, римскиот аквадукт, Скупи, Камениот Мост ги запуштаме и забораваме. Тоа е само одраз на нашата искомплексираност и малограѓанство. Edited by UrbanFreak - 30-Dec-2009 at 10:57 |
|
![]() |
|
leonid23 ![]() Senior Member ![]() ![]() БАНИРАН Joined: 30-Nov-2009 Location: Strumitza Online Status: Offline Posts: 579 |
![]() ![]() |
pbanks , mora ednas da ti se dokaze deka kolku i da ne postoi takov termin vo arhitekturata "socijalisticki gradbi" deka se koristi kako zargon vo neformalna komunikacija !
100 kila sol da izede nekoj , ne moze da me ubedi deka ne postoi Socijalisticka arhitektura! A sto ima da se gleda! pa ako ne bila socijalisticka arhitektura gradbi od toj tip ke imalo i vo Francija i vo Germanija i vo Megalo Britanija i slicno! prost primer ! ziveam na tromege megu 2 drzavi ! Makedonija i Bugarija kako bivsi Socijalisticki , I Grcija otsekojpat kapitalisticka ! Ajde da gi sporedam Najbliskite gradovi do granicite so tie zemji ! Strumica i Petric se skoro isti ! Dodeka Kukus deli ! Ako ne bila taa Socijalisticka arhitektura zosto ne ja prifatile vo Grcija na primer? Pogledi go samo segasniot plostad i centarot za kultura vo Strumica! Zar ne e toa od Socijalisticki karakter??? Mi se gadi koga minam niz tamu ! So dusa go cekam Mart koga ke se rekonstruira! E posle toa ke postavime sliki i ke vidsis oti ima razlika od Morava do Dunava ! Kolku i da ne mu e milo na nekoj socijalistickata arhitektura postoi! A dali taa se oslovuva so drug termin si e treta rabota! Edited by leonid23 - 30-Dec-2009 at 03:52 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Се додека циркулираат дефиниции како „социјалистички згради“, нешто што не постои во архитектурата (Dave Gahan го наведе тоа пред само 10на постови) неможе ни да очекуваме некаква пософистицирана дискусија туку само рециклирање на едните исти муабети и објаснување на основни работи
![]() |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
плус размислете малку, има многу градови каде главните обележја се модерни згради, на пример Сиднеј |
|
![]() |
|
lupo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 434 |
![]() ![]() |
што се буните бре луѓе, ај малку размислите кој дел на Берлин е повеќе посетен од туристите, источен или западен? Жалам што Скопје по земјотресот се градел во период на социјалистичките згради. Има во некои работи што се сложувам и јас, ама некои работи не можам да ги преќутам
![]() Edited by lupo - 29-Dec-2009 at 22:41 |
|
![]() |
|
Cifra ![]() Groupie ![]() ![]() Joined: 25-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 85 |
![]() ![]() |
Немам ни што да додадам ни што да одземам од ова што погоре го кажа Dave Gahan
![]()
|
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
Во право си за објектот на банката - со добра инвестиција можеше да заличи. Ама пак не сум убеден дека ќе се вклопеше изгледот со музејот на вмро и театарот. Од друга страна Уставниот суд, ќе биде во ист/сличен стил, па кејот ќе има една логична целина.
Мислам сепак дека ти држи критиката дека е насила набутан објектот на мал простор. Тоа за жал е голема грешка. Според мене, објектот би требало уште да се помести кон реката, па ако треба нека „виси практично и над самиот кеј, отколку вака збутан на еден премал простор за таков објект. Исто и за куќата на Мајка Тереза. Тоа најкатастрофалниот нов објект во Скопје, Македонија, светот, а можеби и пошироко ![]() Него, знае ли некој што ќе биде со паркинг овде? Се градат три (поточно сосе музејот на холокаустот 4) јавни институции, а веќе сега паркингот е преполн (со тоа што Уставниот одзема еден дел од сегашниот паркинг). |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Интересни постови крале, иако не се сложувам со двете твои поенти од првиот пост, но секако убаво водење на дискусија кое одскокнува од честиот "навијачки" пристап кој знае да провее овдека. Се надевам дека активно ќе ни се придружиш и на другите дискусии со твоите видувања
![]() 1. Интригантноста на уставниот суд воопшто не ме успокојува. Слично "оправдување" слушам во последно време и за куќата на Мајка Тереза. Факт е дека кој ќе го види тој објект ќе му привлече внимание и нема туку така да го заборави, но битно е и по што ќе го памети. Решенијава кои ги даваш во твојов последен пост се нешто со што би се сложил за локацијата на уставниот суд но сепак мене тука ужасно ми боде очи маркичката. Додека стариот театар и музејот на ВМРО се сепак логички поставени во просторот, уставниот суд е насаден на сила. Добивмае збуткан, долгнавест објект кој никако не комуницира со просторот. За естетските вредности немам пак коментар. Лично за мене Комерцијална банка не е особено грд, но е запуштен објект. Како што кажа Дејв, до сега 100 пати требаше да им текне на комерцијална банка да инвестираат во тој објект а воедно и во својот имиџ, особено во време кога сите побитни банки изградија свои репрезентативни седишта. 2. Новиот мост покрај камени. Точно, тоа ќе биде убава позиција со поглед на камениот мост но убава позиција ќе имаше и мостот на цвеќето кој беше планиран да излегува на платото пред МНТ. За овој минимален бенефит кој го споменуваш, не само што се засенува камениот мост кој сепак треба да се гледа од подалеку како главен симбол на Скопје, туку и се создава комплетен хаос со мостовите во центарот каде наместо еден максимално логички поставен мост, добиваме два максимално нелогични мостови. |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
Па во принцип во секој град се познаваат тн. „историски слоеви“. Тоа самото по себе не е лошо ако убаво се вклопува. Скопје по оваа точка (вклопување на разните стилови) е катастрофа! Се разбира новиот Уставен суд, нема да смени многу, туку ќе додаде кон тоа невклопување. Иако, од друга страна, ако се погледне кејот сега како целина (кога ќе бидат готови сите објекти што во моментов се градат, една таква градба како оваа, ПОВЕЌЕ ќе се вклопува отколку Стопанска Банка. Така да можеби не е најсреќно решение, ама не е ни толку лошо. Штета што избраа стилот на овие три градби (музејот на ВМРО, уставниот суд и театарот) да ги градат во тој стил, наместо да направат некој исчекор во современа архитектура. Еве како тоа можеше да изгледа (примерот е од Валенсија) ![]() ![]() |
|
![]() |
|
Dave Gahan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
![]() ![]() |
Види мајката...старо ли е нешто изградено 2009 година?!? И пред да се користите вакви изрази за дефинирање објекти - СОЦИЈАЛИСТИЧКИ, КОМУНИСТИЧКИ, КОМУЊАРСКИ, дефиниција да си ставате за истите, дека во историја на архитектура такви не постојат... И кои тоа европјани дошле во Скопје и барале да видат нешто старо!?...ако малце имате познавање на градот во кој живеете, ќе ги однесете на Кале, во св. Пантелејмон, во св. Спас и уште милион места што колку толку не се спектакуларни, ама се барем автентични (освен Кале во последниов период, кога и тоа стана жртва на акцијава)... Секој човек што решил да патува некаде, прво и основно што бара е амбиент, во којшто учествува архитектурата, ама таа не е пресудна. Неапол е познат по обесените гаќи и пешкири по балконите и растегнатите јажиња над тесните улици меѓу полураспаднатите фасади, што по ниеден критериум за естетика не е убаво, ама си има своја уникатност и оригиналност...и покрај криминалот и се лошо што се случува во него одат туристи да го видат. Во нашиов случај, не се гледа да се создаде амбиент во тоа што веќе го имаме и нема однос спрема нешто што е веќе изградено во некакви реални услови (додуша факт е дека не се најугледни зградите што беа во прв план од таа страна на кејот), туку сега се гради некоја „барокна завеса“ (што не е ни таква, ова не е БАРОК, барокот и другите историски стилови си имаат свои принципи што се строго одредени и овде не станува збор за стилски дефиниран објект туку за КАРИКАТУРА)... Прашањето е што кога истите тие европјани (што го нападнаа Скопје во последниве години, нема каде да ги сместиме) ќе ви кажат „ајде да го видиме „стариот дел„ на градот!„ позади „завесата“? Ќе треба да ги однесете кај МНТ со Мавровка и МАНУ во позадина или да се напраите дека ве заболел заб или да гледате у облаци... Ако ме прашаат мене, ме заболе за туристите во Скопје, ако на мене не ми е убаво...кога би бил пријатен град, Скопје сам би станал интересен град за туризам...вака ви е како да барате да одат туристи во градот во Кина (не ми е познато името, ама не е ни битно), каде што имаат направено реплика-град на Венеција - тотално дебилно!!! п.с.Идејата со покривање на фасадите со таканаречена „втора кожа - фасада„ е коректна, нажалост нема веќе потреба од такво нешто. Посебно е срамота за банка (што има такви резултати во работењето)да е сместена во еден таков неугледен објект, познатите ривалства меѓу големи банки и осигурителни компании во светот резултирале со формирање на светски познати центри од типот на Менхетн, Ла Дефанс, каде што се кажува последниот збор во тековната архитектура...додуша, лично сум убеден дека покривањето на овој објект е повеќе е од простачко-дневнополитички причини, што е друг предмет за расправа.... |
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|
![]() |
|
lupo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 434 |
![]() ![]() |
eeeeee mislam deka gresis, kade i da odis vo Evropa sigurno nema da gledas socialisticki zgradi nego barokni koi se ceneti od site, i evropjanite koga doagaat kaj nas sakaat da vidat nesto staro
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Абе добро ипак мислата ми беше малку друго. Што утре кога општествово ќе созрее повеќе у некои подобри политички времиња па нема да треба имунитетниот систем да биде активен и на тема антика, па тогаш може ќе одлучиме дека сакаме нешто подруго на кејот. Е тогаш пак ли ке треба исто како во овој случај да направиме уште една зграда пред оваа?! И така како седиментна карпа што и се познаваат историските слоеви, така нас градските блокови ќе ни се познаваат ли?!
А примеров со енкапсулација во стакло сум го видел на други места, ама оваа работа мислам дека повеќе се практикува да се заштити некој ранлив објект од атмосферски влијанија одколку што е поради естетскиот момент. Edited by lslcrew - 28-Dec-2009 at 02:02 |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
Да, можело и подобро да се реши ГРДОТИЈАТА на стопанска банка и оние две три зградички залепени за неа. Еве подоле еден пример како тоа се прави, од стара комуњарска зграда, со додавање на еден дел (овде застаклен) да се смени надворешниот изглед сосема.
НО, како и да е, поентата ми беше новото ќе биде подобро од тоа што е сега, макар и било малце кичасто. ![]() |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Крале добредошол!
![]() Ми се допаѓа твоево донекаде легитимно размислување дека камени не што ќе се затвори него дополнително ќе се отвори. Сепак мостот го третираме у посебна нишка така да би се навратил на објектов. Дека стилот е уникатен, однонсо не стил него е коктел некој, е! Дека зградата позади е грда, грда е ама ај ако е тоа мерка некоја, ај да земем пред сите згради у Сопкје да изградиме уште по една па да ги затвскријат. Значи овој аргумент мислам дека оддамна отпадна како легитимен. Е сега зградава, сепак ќе оставам простор да изгледа нешто убава, макар што се сомневам и не ми се свиѓа. Барем очекувам некоја интересна илуминација што ми го испегла малку моево расположение. Edited by lslcrew - 28-Dec-2009 at 01:22 |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
Одличен форум, го следев досега како посетител, а отсега и како учесник.
Мој коментар за зградава. ВО принцип држат критиките, но мислам дека се каде-каде претерани. Ќе објаснам зошто. Најсилните две критики се: 1. Не се совпаѓа стилот со околината 2. Го затвора Камени мост. НО, мислам дека и двете овие критики не држат. Прво, оваа зграда ќе биде поубава од тоа што се гледа сега. Погледот сега е ОДВРАТЕН! Оваа зграда ќе биде интригантна за гледање, токму баш затоа што отскокнува со естетска вредност. Втората критика исто не држи. Според мене мостот што е предвиден ќе биде низок, така да одејќи по кеј (од холидеј ин кон камени), камениот мост ќе биде речиси цело време видлив. Тука заборавате уште една работа - од новиот мост, ќе има НАЈДОБРА ПОЗИЦИЈА за сликање/гледање итн., во камени мост што имало некогаш!!! Значи не што ќе се затвори, Камени мост ќе се отвори уште повеќе од досега. Ете малце различно мислење од досеегашните, па да дискутираме. Поздрав |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 6061626364 75> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |