| Author |
 Topic Search  Topic Options
|
beTon 
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
 Quote  Reply
#141 Posted: 25-Dec-2008 at 04:24 |
|
|
 |
beTon
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
Quote Reply
#142 Posted: 27-Nov-2008 at 11:01 |
|
|
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
|
Quote Reply
#143 Posted: 30-Jul-2008 at 08:53 |
Originally posted by beTon
pbanks пресметка за споредба имаш во градење куќа во МКД а инаку основа, бруто, нето исто ти се фаќа бидејќи не одиш на спрат... еве за споредба и американска финансиска контрукција на strawbale house http://ww2.whidbey.net/jameslux/sbcost.htm |
фала за инфото бетон 
|
|
beTon
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
Quote Reply
#144 Posted: 29-Jul-2008 at 19:02 |
pbanks пресметка за споредба имаш во градење куќа во МКД а инаку основа, бруто, нето исто ти се фаќа бидејќи не одиш на спрат... еве за споредба и американска финансиска контрукција на strawbale house http://ww2.whidbey.net/jameslux/sbcost.htm
|
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
|
Quote Reply
#145 Posted: 29-Jul-2008 at 10:24 |
 Фала за пресметкава. Ме интересира ценовна споредба со ете конвенционална градба. Доколку можеш да направиш слична анализа за слични димензии би ти бил благодарен бидејќи стварно немам никаква претстава. Исто така за што точно зборуваме тука. 100м2 основа или 100м2 нето површина? Претпоставувам за второто.
|
|
beTon
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
Quote Reply
#146 Posted: 28-Jul-2008 at 22:35 |
pbanks бидејќи рече дека си загреан за straw bale ќе се обидам да направам финансиска конструкција за истата... плац и да имаш. овој тип градба кај нас се уште не е легализиран па така посекако имаш дивоградба, која единствено ако ја имаш кренато во некое село или надвор од град мислам дека нема да имаш проблем, плус конструкцијата лесно можеш да ја спакуваш и дислоцираш доколку дојде до муабетот клетници на виктор иго! е сега 100м2 отприлика ѓутуре би дошле 10 до 15 илјади евра што е добри 3-4 пати поефтино од цврста градба: вкупно: 15000 ова е пресметка за квалитетна конструкција која само треба уште да се затвори со бали сено и да се малтари со глина или керпич, додека внатрешните ѕидови се плетеница од трска и малтарени во керпич, заедно двете чинат навистина смешно а монтажата мислам дека човек може без проблем и сам да ја изведе, цените можат да варираат од повисоко кон пониско во зависност од квалитетот на дограмата, дрвената конструкција, инсталациите, и типот и изолацијата на кровот... треба да се каже дека греењето тука не е вклучено но на пола метар бала сено се добива екстра парна брана па греењето а воедно и ладењето ќе бараат далеку помал капацитет на грејна инсталација. оваа симулација е повеќе импровизација отколку искуство но сепак е блиску до вистинската финансиска конструкција која сепак е избор на вкус, можности и материјали
|
|
beTon
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
Quote Reply
#147 Posted: 28-Jul-2008 at 01:11 |
Graditi kuću od slame
Balirana slama čvrsta je i ne gori
Istraživanja pokazuju da je balirana slama vrlo postojana, lagana i energetski učinkovita. Zidovi od balirane slame navodno su vrlo čvrsti, stoga u dobrim izvedbama (u kombinaciji s drvenim kosturom u kojem balirana slama zapravo čini ispunu) mogu biti čak i noseći. Nadalje, slama je dobar toplinski izolator pa, na primjer, zid od balirane slame debljine 45 cm ima toplinsku vodljivost od samo 0,13 W/m2K. Uz to, slama je i dobar zvučni izolator, koji je gotovo idealan i savršen. I konačno, balirana slama, u usporedbi s ostalim građevinskim materijalima, nevjerojatno je jeftina.
Ali, slama gori, kazat ćete. To je istina. Zrak koji se nalazi unutar stoga sijena pospješit će izgaranje i on će izgorjeti, takoreći, u trenutku. No, balirana slama dobro je komprimirana, tako da u samoj bali ima vrlo malo zraka. Stoga je teško zapaljiv materijal, ma kako to nevjerovatno zvučalo. Da bi se baliranu slamu zaštitilo od propadanja, potrebno je ožbukati zidove od slame i to žbukama na bazi vapna ili gline. Žbuke na bazi cementa stvorile bi paronepropusan sloj koji bi poticao kondenzaciju unutar zida i truljenje slame, stoga su navedene žbuke bolja rješenja. Budući da je slama uvijek dostupna, ona je obnovljiv i ekološki prihvatljiv građevinski materijal.
U Hrvatskoj, za razliku od zemalja poput Njemačke i SAD-a, ne postoji regulativa koja se odnosi na slamu kao građevinski materijal te je gradnja objekata od slame, koje bi se proglasilo građevinskim objektima, formalno nezakonita. U Hrvatskoj postoje tri pokazna objekta od slame površine 12 m² koja su izgrađena u organizaciji eko-udruga u Lopatincu kod Čakovca, kod Vukomerića i u Balama u Istri.
Za razliku od Hrvatske, u Njemačkoj su provedena stručna ispitivanja i slama je postala legalan materijal za izgradnju, dok se u SAD-u balirana slama može legalno koristiti i za izgradnju nosivih zidova, koji nose krovište bez dodatnih konstrukcijskih materijala.
Tehničke karakteristike
Koliko god ideja o upotrebi slame kao građevinskog materijala bila pomalo egzotična, ona u svijetu ima dosta zagovornika zahvaljujući, prvenstveno, nekim istraživanjima nakon kojih su prezentirane tehničke karakteristike ovog materijala sa svim njegovim prednostima i nedostacima.
Prije svega, treba reći kako su prednosti slame kao građevinskog materijala brojne: dobra toplinska i zvučna izolacija, otpornost na požar, zatim relativno dobra statička čvrstoća, otpornost na potres te niska cijena materijala. Arhitektura građevina od slame pruža dosta mogućnosti po pitanju oblikovanja, no ključna je cijena građenja i energetska učinkovitost takve gradnje. Naime, gradnja objekata od slame znatno pojeftinjuje ukupnu cijenu investicije, kao i sam proces izgradnje. U godinama eksploatacije građevine smanjeni su troškovi kao i energetski izdaci za zagrijavanje i hlađenje koji su općenito najveći gutači energije. U pogledu težnje za smanjenjem troškova za zagrijavanje i hlađenje građevina te uštede energije na svakom koraku, gradnja slamom kao građevinskim materijalom u posljednjem desetljeću postala je zanimljiva u zemljama EU-a pa se tako, npr., u Velikoj Britaniji godišnje sagradi nekoliko tisuća objekata razne namjene od materijala koji imaju baliranu slamu za svoju sirovinu.
Slama se, naime, vrlo jednostavno može dobiti na tržištu jer je ona svojevrsni nusproizvod kod uzgoja žitarica. Pri intenzivnom uzgoju žitarica po hektaru ostaje oko 5 hektara slame. Stručnjaci kažu kako poljoprivredna gospodarstva za potrebe u stočarstvu od te količine upotrebljavaju tek oko 30%, 30% se podore, a ostatak bi se moglo upotrijebiti kao sirovinu za izradu industrijskog građevinskog materijala od slame. Isporučena bala slame u prosijeku košta 1 euro, u proizvodnji od nje je moguće dobiti ploče od prešane slame u obliku opeke, betonskog bloka ili prefabriciranog zida pa je jasno da se tada na građevinskom materijalu može postići ušteda i do 15 puta u odnosu na opeku ili beton.
S obzirom na navedene mogućnosti, i u Hrvatskoj ima interesa pa je tako Fakultet kemijskog inženjerstva i tehnologije u Zagrebu poduzeo neke korake k uključenju u razvoj ovog novog prirodnog građevinskog materijala i na naše tržište. Budući da je riječ o energetski učinkovitom projektu, za nadati je da će se za slamu kao građevinski materijal zainteresirati i stručnjaci koji i inače nastoje poticati gradnju 'pasivnih' kuća u Hrvatskoj.
Rekli smo da slama ima visok stupanj toplinske izolacije. Koeficijent toplinske vodljivosti slame iznosi oko 0,09 W/m²K. Zid od stiješnjene slame debljine 45 cm može dati koeficijent prijelaza topline od 0,13 W/m²K, a to je i do tri puta manje od propisanih vrijednosti prema trenutno važećem zakonu. Takav zid u pravilu sastoji se od nekoliko slojeva. U sredini se, dakako, nalazi sloj slame debljine 35-40 cm.
S vanjske strane nalazi se drveni okvir koji drži slamu na okupu, zračni hermetički sloj te žbuka. S unutarnje strane može biti barijera isparavanja, unutarnji okvir te unutarnja žbuka (obično glina,vapno) na oplati od 2,5 do 3,0 cm. Takav zid od slame predstavlja ne samo ekološki proizvod, koji je po cijeni dostupan i širim slojevima ljudi, već i odgovara kriterijima 'pasivne' gradnje pa može i u tom pogledu biti zanimljiv 'pasivnoj' arhitekturi dr. Feista.
Različite vrste slame imaju različite kemijske sastave i čvrstoću. To je još jedan detalj na koji treba obratiti pozornost. Sadržaj vlage i uvjeti skladištenja od iznimne su važnosti za kvalitetu slame kao sirovine. Sadržaj vlage u slami ovisi o uvjetima u vrijeme baliranja slame kao i o uvjetima skladištenja i transporta bala. Gustoća bale ovisi o vrsti žitarica, sadržaju vlage i stupnju kompresije balirke. Ona bi trebala biti oko 1,1 kN/m3 da bi mogla biti korištena u proizvodnji kao sirovina za građevinski materijal. Za graditeljsku izvedbu bitan je podatak o maksimalnoj količini vlage pri gradnji te minimalna gustoća balirane slame.
Zdravlje za ljude i prirodu
Zaljubljenici u ekološki prihatljive materijale kažu da mikrovlakna iz kamene i staklene vune, koje se koriste kao uobičajena toplinska izolacija, mogu biti štetna za čovjeka ako dospiju u pluća. Isparavanja od raznih umjetnih materijala, boja i lakova također dugoročno mogu utjecati na zdravlje ukućana što i sami znamo. Već i kod nas će vas trgovci u trgovinama boja i lakova upozoriti na one proizvode koje su proizvedeni na bazi vode kao neškodljive, od onih koji su proizvedeni na bazi nafte, koji se duže suše i mogu biti štetni za zdravlje ukoliko udišemo isparavanja.
Ekološke udruge upozoravaju da i proizvodnja industrijskih građevinskih materijala često uzrokuje onečišćenje. Tako se pri proizvodnji cementa, na primjer, troši golema količina energije dobivena od fosilnih goriva. Pri gradnji i rušenju objekata današnje graditeljstvo stvara velike količine otpada. Prilikom i nakon gradnje kuće od slame, ističu, nema otpada. Slama je obnovljivi materijal koji se svake godine može dobiti košnjom, a energija potrebna za njezinu proizvodnju dobivena je od suna.
Organski uzgojena slama predstavlja zdravu alternativu modernim građevinskim materijalima. Prirodna je i bezopasna, iz nje ne isparavaju štetni sastojci (poput formaldehida, na primjer). Visoki stupanj zvučne izolacije omogućuje odvojenost od vanjskog svijeta i gradske buke kojoj smo svakodnevno izloženi. Nerijetko se događa da je u stambenim objektima koji su sagrađeni neadekvatnim i štetnim materijalima zdravlje ljudi ugroženo. Život u kući od materijala na bazi slame pruža zdravo životno okruženje, jer slama je, recimo to još jednom, prirodan materijal. Ne uzrokuje čak ni alergije jer, za razliku od sijena, ne sadrži pelud. Za razliku od betona, slamnati zidovi dišu, što rezultira bitno svježijim zrakom u prostorijama. I da zaključimo, gradnjom objekata od materijala na bazi slame energija potrebna za izgradnju i kasnije za eksploataciju takvih objekata višestruko se smanjuje. Tako s novim saznanjima i tehnologijama koji slamu na učinkovit način mogu prefabricirati u svima dostupan građevinski materijal, koji se poput većine ostalih može nabaviti na skladištima građevinskih materijala ili u specijaliziranim graditeljskim tvrtkama, možemo krenuti u nove graditeljske pothvate na dosad nezabilježen način.
ing. A. Živković
|
јас сум исто дефинитивно за слама и керпич, но бар приземјето да биде камен а нагоре може + два слама, налик нашата изворна архитектура!
|
|
beTon
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
Quote Reply
#148 Posted: 27-Jul-2008 at 21:52 |
Originally posted by pbanks
Но главното прашање кое ми се поставува е колкава е истрајноста и издржливоста на овие куќи? Инаку Staw bale и log houses би биле дефинитивно моја лична преференца. |
лесни градби се градат пред се заради економија и отпорност на сеизмичка активност...пред некое време имав гледано документарец за NEESwood project на дискавери каде симулираа земјотрес врз куќа со дрвена конструкција и куќа со бетонска конструкција, резултатот беше дека и двете куќи издржаа со една разлика што оштетувањата на бетонската куќа беа ненадоместливи т.е. големи пукнатини во темелите, столбовите... додека дрвената заради еластичните особини на дрвото преживеа целосно... еве два клипа од истиот проект кој е изведен на најсовремената платформа за симулирање земјотреси бар за сега NEESWood South East View + Kid's Bedroom дрвените конструкции се карактеризираат и со голема отпорност на пожар иронично но вистинито е дека треба доста време за дрвената конструкција да попушти, еве неколку линка кои ја промовираат издржливоста на дрвените конструкции www.architecte-bio.com ; www.awc.org ; WCD 6 - Design of Wood Frame Structures for Permanence но сепак доколку дрвената конструкција е лошо изведена тогаш може да дојде и до колапс при некоја непогода, за тоа добар пример е симулацијава www.youtube.com/watch?v=kc652Zp5qWkзатоа е пожелно човек прво добро да се информира WCD 6 но мислам дека во секој случај предноста е поголема во однос на цврстата градба бидејќи репарацијата при земјотрес е многу ефтина и едноставна кај дрвените конструкции, но пример при поплава мислам дека тука бетонот ќе однесе победа што немора да значи...еве уште еден добар линк кој ги третира старите дрвени градби со екстра анализи за истите www.icomos.org/iiwc/2007.htmинаку pbanks изборот ти е екстра, мислам треба нова нишка за секоја од нив да се отвори, има 5 - 6 серии од Grand Designs посветени на Staw bale техниката и куќите доколку веќе и не си ги гледал... ќе одвојам неколку првиов клип е од епизодата за полу-сламената куќа во централен Лондон - Ислингтон - The House of Straw, Islington каде се наоѓа меѓудругото и седиштето на Amnesty International  сепак би ги издвоил т.е. посочил делот од епизодата за експериментот на водителот Kevin McCloud... 39та минута
Edited by beTon - 19-May-2012 at 20:31
|
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
|
Quote Reply
#149 Posted: 27-Jul-2008 at 12:23 |
Originally posted by beTon
Насоката во ниско градбата денес е претежно Арматура-Бетон-Цигла-Стиропор, како во светот така и кај нас, но срамежливо но сигурно се пробиваат некои стари но и некои нови еколошки и еколошко-биолошки техники на изведба како Греди-Земја/Песок-Сено.
|
Зависи каде. Во Европа да но во Америка ова е околу 50% точно. Таму се градат прилично лесни градби и во голема мера некои хибриди помеѓу стандарднатата градба и овие неконвенционални типови кои ги споменуваш. Поголемиот дел од моделите кои ги наброја се добри и воопшто не би ми пречело да инвестирам во таква куќа (иако една Adobe куќа би изгледала прилично чудно во Скопје). Но главното прашање кое ми се поставува е колкава е истрајноста и издржливоста на овие куќи? Инаку Staw bale и log houses би биле дефинитивно моја лична преференца.
|
|
beTon
Senior Member
Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
|
Quote Reply
#150 Posted: 27-Jul-2008 at 01:41 |
Насоката во ниско градбата денес е претежно Арматура-Бетон-Цигла-Стиропор, како во светот така и кај нас, но срамежливо но сигурно се пробиваат некои стари но и некои нови еколошки и еколошко-биолошки техники на изведба како Греди-Земја/Песок-Сено. Иако делува ексцентрично кога некој почнува да гради куќа со биолошки или еколошки материјали, резултатот на крај ако ништо друго бар ќе им биде по мерка на стопаните. Сепак овој тип на градби имаат и свои предности и свои недостатоци во однос на типизираниот модел на градба кој е зачнат во почетокот на дваесетиот век. - Природен и уникатен амбиент
- Еколошко-Биолошки елементи во структурата
- Економична инвестиција
но по секако има и свои недостатоци - Неможноста за осигурување на повеќето видови алт.гр. (бар не за сега)
- Нестандардизираните материјали кои се употребуваат
- Недостатокот од професионални изведувачи (импровизација)
претежно овој вид на градба го избират луѓе кои по вокација се екологисти, хипици, натуралисти... луѓе со малку поинаков агол на свест од останатите, иако има голем број луѓе кои заради икс причини исто го подржуваат овој стил на градба, сепак заради недостаток на волја или подршка од блиските не се одлучуваат да одат до крај со амбициите. па дури и на поклон да добијат нешто такво! www.greenhomebuilding.com/natural_building.htmподоле се наведени најатрактивните видови на Еколошко-Биолошка градба за кои доколку е потребно можат да се отворат и нови нишки како би се запазил некаков ред во информациите околу истите бидејќи сепак комбинации и совети за нив има во недоглед, а верувам дека истите ќе поттикнат и поголем интерес.
а еве и неколку комбинирани техники кои се повеќе Еколошки отколку Биолошки
Edited by beTon - 12-Mar-2010 at 22:58
|
|
