Метробус Скопје (Bus rapid transit / BRT)

Тешко дека ќе се намали бројот на автомобили. Континуирано има пораст на секојдневни гужви во градов без оглед на пандемија, летни одмори, remote work, добро време за точаци/тротинети итн. Едноставно се зголемува бројот на возила и извозени релации и тоа е видливо.

Да, БРТ ќе влијае со некој процент, но тоа брзо ќе биде поништено со нов прилив на возила. Ќе привлече одредена популација што живее на 300м од трасата со дестинации повторно блиску до трасата и тоа е тоа. Скопје никогаш нема да биде град со мал број на коли, но треба да биде град со одличен јавен сообраќај и одлична вело мрежа.

Затоа индиректната добра страна на проектов е што колапсот на Партизанска и Јане Сандански ќе придонесе за развој на другите планирани коридори исток-запад.

Ако има одлична сообраќајна мрежа нема да имаме никаков проблем ни ние со возила ни други со велосипеди и автобуси. Ние имаме проблем што нема алтернативни патишта и секаде се јавуваат тесни грла, застој и загадување. Еден простест на 10 будали и цел град е во заложништво, е толку е поврзан исток со запад.

Нека се воведува БТР ама не може да престанеме да поставуваме прашања. Дали тие пари вложени во БТР ќе бидат поголема корист за сите наместо...

И кога веќе се гради зарем не можеше да се премости и Вардар па да има бенефит и за Маџари, за 500м збориме.


ОК.
Еве ќе се изгради БТР на сметка на сообраќајни ленти.
И дали тоа ќе значи дека ќе се намали бројот на возила за 15-20%? Илузија.

Не може само да се збори за позитивните страни, треба да се знае и на чија штета ќе биде. Едвај чекам да ја видам Партизанска со 2+2 и ист број на автомобили.

Алтернатива е со тие 70+ милиони да се изгради речиси целата сообраќајна инфраструктура на градот заедно со булевари, мостови, надвозници и подвозници што инаку би се граделе 10+ години.
Гужвата ќе се подели, автобуските линии ќе се изменат и ќе се скрати времето на патување.
Нема потреба ни за метро ни за оваа склопка БТР, ако има алтернативи за патување и растеретени улици како резултат на новопробиени улици и мостови.

Originally posted by user8642 Освенб во делот меѓу Буњаковец и НБРМ, јас не гледам каде сега автобусите имаат проблем со движење. Па ионака се движат со задоволителна брзина по Партинзанска и по Јане Сандански.

Ова е веќе крајно несериозно.

Originally posted by user8642 Пак ќе ти кажам, ние можеме да уживаме до 80% од благодетите на БРТ, без да направиме БРТ? Па дури и затворен рекорд можам да го набројам тука. Ако сакаш дури може да ги синхронизираме раскрниците со автобусите на ЈСП! Скопје има ЦУКС, автобусите им треба по еден ГПС со СИМ картица, а и тој го имаат! Треба само малку памет и воља за имплементација на софтвер што сигурен сум дека и тој постои. Расчистување втора/трета лента, погуст возен ред, понови ефикасни поголеми автобуси, пешачки рекорд резервиран за автобуси, симулација на централна линија со автобуси на 2 3 минути, синхронизирани раскрници со автобуск превоз. За све ова не треба скапиот БРТ проект, треба воља за спроведување со ПОСТОЕЧКИ РЕСУРСИ! Па пак не се прави.

Нема зошто пак да ми кажеш. Јас ова истово сум го кажал во 2019 година:

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3669&PID=235493#235493

Но сето тоа е само делумен и привремен лек. И тогаш во 2019 сум нагласил дека вакви чекори се почетна точка. Тоа секако не може да замени БРТ систем и дефинитивно нема ни оддалеку да е 80% од благодетите на БРТ.

Сега кога веќе гледаме дека се нуди БРТ систем кој за наши услови има би рекол дури и изненадувачки солидни карактеристики, редно е да се сконцентрираме на него. Затоа што сеуште има многу недефинирани или необелоденети варијабли што можат да го направат системот подобар или полош.

Originally posted by user8642 Еве ти набројав што све чекори ќе ти го купат времето што го немаме за метро.

Метро не е реално, а не е ни потребно. Џабе го вергламе тука. Ако веќе дискусијата мора да биде желботека и фантазии, тогаш еве јас виакм дека метро е срање, најдобро да воведеме телепортирање. Иди сега дискутирај...

Originally posted by user8642 Па и Солун и Софија чекале по 10 години за да профункционира прва линија, што па ние сме посебни и толку сме нестрпливи да чекаме.

Не чекале 10 години, туку многу повеќе. Едноставно таква е природата на планирање и изградба на метро, а уште потешко и побавно оди во економски сиромашни средини и во средини со дефицит на технички капацитет.

Софија (која патем е отприлика двојно поголем град од Скопје)
- Планирањето е почнато во 60-тите.
- Изградбата е почната во 1978.
- Првиот сегмент е пуштен во употреба во 1998.

Солун (кој патем е таква урбанистичко-планерска катастрофа, што грците немаа можност за ЛРТ/БРТ, фазна денивелација и слично... едноставно немаа никаков избор освен подземна железница)
- Планирањето е почнато во 80-тите
- Изградбата е почната во 2006
- Првиот сегмент ќе биде пуштен во употреба во 2023 (ако не го одложат повторно)

Скопје
- Планирањето не е почнато, побогу ние не сме ни до фаза на празно предизборно ветување.
- Метро не е потребно.

Originally posted by user8642 и тоа све за големи пари

Зарем 70 милиони евра, со вклучени 7 милиони евра за интелигентно функционирање на крстосниците (што ќе има директно влијание на целокупниот сообраќај) се навистина големи пари за проект од вакво значење?

И што би била алтернативата? Метро? Епа метро со слична покриеност би било 20 пати поскапо, макар што јас сум на мислење дека дури и да ги имавме парите, го немаме времето за чекање, а дури и време да имавме, пак метрото е навлегување во нешто со многу понеизвесен исход.

Originally posted by user8642 без никаква реална добивка, не ни треба тоа!

Ултраекономични возила со голем капацитет, со голема фреквенција и со комерцијална брзина од 25 km/h дури и во најголемата гужва. Две линии што покриваат огромен дел од градот. Стварно не разбирам како може да кажеш дека нема реална добивка.

30 godini se gradi nesto vo javniot soobrakaj, de tramvaj, de metro, sega metrobus i na krajot ke si ostane kako sto e sega.
PS: I letecki metro da ponudat, pak mana ke mu najdete. Ednostavno ovaa nacija ima odbivnost na nesto novo i vednas se mobilizira so mototo "Sega ne e vreme".

Чекај сега, значи метро би било исплатливо во теорија, ама приватни инвеститори немало да дојдат затоа што кај нас не е исплатливо во пракса, значи во никој случај да не правиме БРТ. Така некако ми звучи кога же го сумирам муабетот

Originally posted by user8642 Ама нема да дојде ниеден заинтересиран после прва евалуација на условите на терен! Кога ќе види уствари колку диви превозници има, колку нелојална конкуренција имаме, колку диви таксисти возат, кога ќе види дека XH-trans Боговиње не остава патници само на меѓуградска автобуска туку и на 20 места од влегување во Скопје до центар. Кога ќе преброи приватна 23-ка еуро-3 увезена од холаднија со уште не сменети написи и холандски реклами на нејзе дека вози по уште поефитини цени од јавен превоз напунета три-кратно над капацитет по сообраќајна.

Ок, ајде да речеме дека ова се главните пречки за изградба на метро. Тогаш ништо не менува дали би се градело приватно или државно, во двата случаи би било пропадната инвестиција.

Originally posted by Urbanista Инаку дрва само по проекти гледам дали на згради или улици нацртани, а во реалноста само се сечат и тие малку што останаа.

Веќе се изјаснив за тоа:

Originally posted by Cloverstack Стојам на ставот дека притисокот кон властите, енергијата, активизмот и слично, најрационално ќе биде да се насочи кон тоа ваквото зеленило долж БРТ трасите да стане реалност, а не кон нерационален отпор и тези што не држат вода.

А во контекст на зеленилото имам едно прашање до тебе. Дали си староседелец на таа локација во Дебар-Маало, или си купил стан во некоја од новоградбите?

Originally posted by user8642 Само метро и ништо друго !!!

Сега кога вака цврсто и оштро го кажа, шансите (и реалната потреба) за метро значително пораснаа

Туку да те прашам тебе како непоколеблив поборник за тотален капитализам и целосна приватизација. Што мислиш да понудиме концесија за изградба на метро? Ајде ете така да ја тестираме потребата и исплатливоста на метро, а?