Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд

Originally posted by FoSsiL Без разлика дали и како имаме врска со Александар, не смееме да си дозволиме нашиот идентитет да го освноваме и градиме врз тоа. Тоа е еднакво на лудост. Па во контекст на тоа, секоја пропаганда што би била резултат на постоењето на овој музеј во тој поглед, е национално самоубиство. Всушност и нема да ни биде прво.

Баш за тоа зборам Фосил. Еве радвам се дека поне ти ме разбра што сакав да кажам.

Без разлика дали и како имаме врска со Александар, не смееме да си дозволиме нашиот идентитет да го освноваме и градиме врз тоа. Тоа е еднакво на лудост.

Па во контекст на тоа, секоја пропаганда што би била резултат на постоењето на овој музеј во тој поглед, е национално самоубиство. Всушност и нема да ни биде прво.

Татаромонголите срце им се кине кога слушаат за врските на Македонците со антиката.

Originally posted by MartiniMKD Originally posted by zabegan сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да еа и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа... најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала Која историја тоа ние ја присвојуваме? Кои артефакти ги крадеме? Дај малце не биди до толку напорен и вулгарен. На моменти дури и наликуваш на Папуљас Кофос и Маљас кога лупаат зелени на кои и нацистите би се зачудиле. Античка Македонија си е потврден дел од историјата на македонскиот народ. Преродбениците и револуционерите од 17 18 19 век како Коста Шахов Прличев Цепенков Сандански Карев Жинзифов Димитрија македонски и многу други националната свест на овој народ ја будеа со легендите за историјата на Александар и Филип Првата легенда во зборникот на Миладиновци ти е легендата за Александар. Кој си ти тоа да го спориш и со кое право?

Мешаш две многу,многу битни работи.
Античка Македониja не мож еда биде дел от историjaта на македонскиот народ поради простата причина,дета този народ е дел от слоевенското море,кое дошло врз база на миграциони процеси овде.
Античка Македониja може да биде културно наследство на република Макeдониja,коjа денес е на тези простори.
По истата логика ти сакаш да ни прикажеш,дека и Одриската држава,па и Илирида и Дарданиja са дел от историjaта на македонскиот народ?!
Кога зборуваш за Александар, мора и да кажеме колко смртни присуди беха издадени и изполнени за лугето,кои се сметаха за негови наследници от едно ВМРО например. Дали тоа не беше грчката пропаганда во териториjaта на Македониja?!

Нека да не се лажиме, факт е дека музеja се користи за други цели,а не само за експониране на откритите артефакти.
Желбата да се докаже и засили една неофициална доктрина,дека македонците са потомци на Александар. Тоа започна со спомениците на Александар и татко му Филип,па преминава през вкопаването на темели от мермер и бронза на националната идентичност на населението. Беше изместен фокусот и центарот само за една децениja от словенството ком антиката. Тоа мора сега да се презентира некаде и безе изграден този музеj,коj служи за една ваква цел.
Затоа са и копиjaта на мермерниот саркофаг, затоа и антиката има доминантно место во музеjот денес.
Ако треба да бидам безобразен, ке кажам - фали само четката за заби на Александар.
И ако музеja на ВМРО не можеше да се разгледува без водич, сега е интересно дали тоа може во Археолошкиот музеj?


Edited by ink - 31-Oct-2014 at 14:15

Originally posted by MartiniMKD Originally posted by zabegan сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да еа и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа... најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала Која историја тоа ние ја присвојуваме? Кои артефакти ги крадеме? Дај малце не биди до толку напорен и вулгарен. На моменти дури и наликуваш на Папуљас Кофос и Маљас кога лупаат зелени на кои и нацистите би се зачудиле. Античка Македонија си е потврден дел од историјата на македонскиот народ. Преродбениците и револуционерите од 17 18 19 век како Коста Шахов Прличев Цепенков Сандански Карев Жинзифов Димитрија македонски и многу други националната свест на овој народ ја будеа со легендите за историјата на Александар и Филип Првата легенда во зборникот на Миладиновци ти е легендата за Александар. Кој си ти тоа да го спориш и со кое право?

ама не ти зборам за историја и нe оспорувам ништо, туку ти зборам за локалитети, за национален музеј и за тоа што треба да има во него ако сакаме да се претставиме како сериозни луѓе
и не не обвинувам дека крадеме, туку дека некој при првата прилика што ќе ја добие ќе не обвини за тоа, како што се пациентите што ги спомна во репликава... па иди ти после расправај за нашата историја со нив
вака, што си е сигурно, сигурно си е, во археолошки музеј прикажуваш артефакти од твоите локалитети, и тоа е се... без да личиш како некое мало дете кое се тепа за лижавче и плаче наоколу убедувајќи ги другите како е негово... малку посериозен и попрофесионален пристап кон работите ќе ве молам
со други зборови, Античка Македонија си е потврден дел од историјата, ама само за нас, а на остатокот од светов верувај не му е гајле за тоа, а на нашите соседи тоа им е животна преокупација и ќе јa искористат секоја прилика да не обвинат или обрукаат за нешто... и после што? музејов на контраверзија ќе ни остане? од толку многу вредни артефакти кои се прикажани и кои што може да се прикажат во музејот, главна тема на муабет ќе биде тоа како сме го ископирале саркофагот со некаква подлабока политичка позадина, исто онака како што се понаша цел балкан кон историјата која ја има во него, која е вредна и која сите ја национализираат и ја политизираат без потреба
јас се гордеам со самото тоа што денес газам на земја на која газеле светски познати империи и луѓе и што имам докажи од мојата почва дека постоеле на овие простори, без размислување на кого сум му потомок и точно кој дел од сето тоа ми е национална историја... што е толку тешко во тоа?
поентата на еден музеј е да го претстави токму тоа, пред да се перчиме наоколу со теории за потекло на нации, треба прво тој стадиум да го надраснеме


Edited by zabegan - 30-Oct-2014 at 23:54

Originally posted by kultuzin Па нормално дека е во Софија кога Бугарите краделе се што можеле од Македонија а тоа што неможеле го уништувале. Слично е и со Белград со тоа што Белград по мирен пат ќарил многу работи додека бевме една држава. Додека Грците по црни патишта купуват и ден денес се што можат. Ако на тоа се додаде незаинтересираноста на нашата држава во периодот по осамостојувањето јасно е зошто имаме само еден мал дел од нашето археолошко културно наследство зачувано.

Не сакам да влегувам во вулгарниот ти речник, но ке кажам само,дека ни има нешто украдено,ни нешто уништено. За справка - опроштаване на репарациите на Бугариja от страна на Jгославиjа. Тези артефакти беха дел от тези репарации.
Со два збора, НРМ сама се откажа от се тоа. Ако некоj смета,дека има правна основа за тоа-има суд.Да отвори постапка па да се види.

Моjaта главна поента беше-ставете акцент на реалното,а не на копиjaта. Нема смисла от копиja,кои немат историска вредност. Сигурен сум дека имате оригинални артефакти,а не тип мермерен саркофаг,копиjа.

Originally posted by CenterCityKid Ink, mojot post bese odgovor na prasanjeto na Z|evzek: Ахххх бе човеку. За каква историја ми зборуваш ? Отоманскиот период на овие простори започнува во 1371 год. Не зборувам за ексопонати од времето на револуционерната организација. Зборувам за експонати од времето на Крали Марко. Батали го Крали Марко "доволна" нека биде восочната фигура. Пред Марко се Волкашин, Углеша, Стрез, Делјан, Самоил, Климент, Наум и многу други. Каде се артефактите од словенскиот период? Или сепак музејот сака само да ги прикаже нашите анатички корени ? Znaci, covekot prasuva kade se takvite artefakti (srednovekovni, sto se odnesuvaat posle doagjanjeto na Slovenite). Ocigledno, vo Belgrad i Sofija. Ne deka sme gi imale nie, pa gi krieme, a sakame da pokazeme zamo anticki artefakti, tuku tie artefakti za koi covekov prasuva se vo Belgrad i Sofija. Tocno e deka mnogu povekje vo Sofija od toa sto se na linkovite. Kolku za ilustracija sakav da pokazam kade se otideni takvite artefakti kako sto toj posakuva da vidi. A za kopii, ne znam sto zboruvas, nema vo Skopje kopii od srednovekovnite artefakti sto se vo Sofija i Belgrad. Generalno, eden muzej treba da stava akcent na legalno zdobieni artefakti, a ne da izlozuva artefakti do koi se doslo pod somnitelni/neeticki okolknosti. Sobiranje na artefakti od crkvi za vreme na okupacija spagja vo taa kategorija na neeticki okolnosti. Porakata koja muzejot vo Sofija ja isprakja e deka e ok da se kradat artefakti za vreme na okupacija, ok e da se skrnavi kulturno nasledstvo na nekoj narod, i ok e da se izlozuvaat ukradeni artefakti bez tronka sram. Muzejot vo Sofija ne velici artefakti i istorija, tuku iskrivena etika - deka kradenje na artefakti za vreme na okupacija e ok. Toa, barem za mene, e mizerno, odbivno, sramno i sprotivno na se' za sto eden muzej treba da se stremi. Par voconi figuri tuka/tamu vo Skopje e vo najgolema mera smesno, no vo osnova benigno i vo nikoj slucaj ne e vo ista kategorija so ona sto pretstavuva muzejot vo Sofija.

Jaс разбирам сето ова. Jaс зборувам генерално,дека копиjaва немат историска вредност, те не са открити на тоа тло и не се поврзуват со се друго. Не сум мислем изклучиво на конкретни артефакти а генерално.
Както веке кажав,не знам зашто сакате да влегувате во правната основа на артефактите,кои са во Софиja,но отговорив доста jaсно,дека Македониja,како составен дел от Jгославиja се откажа от репарации,каде беха тези артефакти.
Ако некоj смета,дека нешто е украдено,за кое за мен лично нема основа за вакви тези, има суд, ком коj Република Македониja може да отправи своите бараниja.

Сите помали држави имат свои артефакти разпрснати по целиот свет.Тоа не е прецедант, не е нешто ново.Ако погледнеш, грците имат по целиот свет артефакти, ние имаме и во Лондон и во Парис и во Москва...тоа не е проблем и не гледам зашто сакате да го претворите во проблем. Тоа са били околностите во тоа време.

Доста се сомневам дека немате повеке артефакти подсе антиката,но прашане е дали уредниците на музеja сакат да стават акцентот тамо и да наполнат музеja со вакви експонати. Лично мое сомнение е дека целта е друга. Дано не сум во право.



Edited by ink - 30-Oct-2014 at 15:05

Originally posted by zabegan сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да еа и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа... најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала

Која историја тоа ние ја присвојуваме? Кои артефакти ги крадеме?
Дај малце не биди до толку напорен и вулгарен. На моменти дури и наликуваш на Папуљас Кофос и Маљас кога лупаат зелени на кои и нацистите би се зачудиле.

Античка Македонија си е потврден дел од историјата на македонскиот народ.

Преродбениците и револуционерите од 17 18 19 век како Коста Шахов Прличев Цепенков Сандански Карев Жинзифов Димитрија македонски и многу други националната свест на овој народ ја будеа со легендите за историјата на Александар и Филип

Првата легенда во зборникот на Миладиновци ти е легендата за Александар.

Кој си ти тоа да го спориш и со кое право?

Мартин не знам зошто се објаснуваш. Ти кажаа луѓето на што имаме право - да претставиме тоа што сме го нашле на оваа територија на денешна Република Македонија. Тоа е опто познат факт и стандард во цел свет и нема простор за расправање. Јас дури би ги лимитирал поставките и на тие предмети најдени на оваа територија бидејчи може да ги испровоцираме соседите. Таке да јас би одел со некои општи артефакти како дрвена нараквица која ја носеле словенските жени, дрвена чаша од 19 век, капа со петокрака од безимениот јунак партизан и тн. И те молам не се споредувај со Англичаните, Французите, Русите, Бугарите, Египќаните, Камбоџанците и тн. Ова е Република Македонија држава создадена од Тито, со сиромашка историја која започнува во периодот кога словените со цевчиња решија да си се преселат на овие простори кои никој не ги сакаше. Во нашиот национален археолошки музеј има место само за макети од земјани куќички на словените и работите што ги споменав. Не знам зошто да се силиме? Па кои сме ние? милион и пол народ па ќе се правиме горди. Ти се молам.

Originally posted by fichot Мојот коментар беше насочен кон поставувањето копии. Инаку не би сметало и од Велигденските острови еден „камен“ да донесат ако можат*. Кога националните музеи/галерии по Лондон, Њујорк, Париз и сл. може да имаат експонати од сите меридијани зошто па нашиов не? И оригиналниот саркофаг не е во Турција, туку во Либан пронајден. Еве нека го вратат на Либанците сместа. _____________________ *) со тоа што секако би требал да биде соодветно означен во збирка експонати од таа и таа култура итн.

сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да е
а и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа...

најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала

Кој не видел музеј и овој му е добар.