Клинички центар Скопје

Не мешам власти, или ги мешам, велејќи дека се сите исти.
Дали ќе се смени тоа наскоро. Веројатно не. Ама благодарам на форумов што овозможува барем да си кажеме.

Дали зградата има улица или не, не одлучува проектантот на зградата. Затоа во државава имаме бели мечки наречени планери. Нека смислат.
Не знам дали знаете, за банката работеле повеќе експерти со долгогодишно искуство за болници, истите и за Клинички Центар Скопје и за Клиничка Болница Штип. Во обата случаја се наведени и потребни урбанистички зафати. Ама не можат да бидат реализирани во склоп на тој проект пошто тоа кај нас го прават белите мечки работејќи за општините. Што преземала општина Штип, што општина Центар или град Скопје не знам. Но секако не е доцна да се преземе и колку и да е скапо не е 300-400 милиони плус и 20 години плус.

И тука лежи поентата на сите мои коментари на оваа тема:
Во дилемата ... дали е ова за перење пари и ситно тезгарење, што не е баш ситно на овие суми, но е ситно во однос на штетата ... или ...се навистина толку лоши планери да не можат да решат влез и паркинг и тоа според упатство.

Дали треба да веруваме во изградба на катни гаражи или треба да веруваме во изградба на целосна километарска инфраструктура преку можни археолошки наоѓалишта останува на нас.

Локација на новиот клинички центар и сообраќајната поврзаност

http://marh.mk/aam_pres_nov_klinicki_centar/

ДУП

http://marh.mk/klinickiot-centar-kje-se-gradi-vo-bardovci/

Локацијата на клиничкиот центар во ГУП-от од 2012

http://www.skopje.gov.mk/Uploads/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%20-%20%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8.pdf

Некаде во близина на душевната болница.

Originally posted by Glava Само неколку аргументи зошто треба ИТНО да се почне градбата на Клинички Центар на постојната локација: 1) Се работи за готов проект во кој веќе се инвестирани повеќе милиони евра, а главниот аргумент против е “улицата Водњанска“ 2) Новиот КЦ на постојната локација би се изградил за 3 години (ако се почнеше според планот лани досега 1/3 ќе беше готов) а за нов КЦ на локација надвор од Скопје ќе чекавме минимум 3 години проект да се направи, па ќе следеше уште 3 години експропријација па уште 2-5 години археолошки да се истражи, па нова влада која ќе процени дека проектот треба да се ревидира (зошто на секој проект може забелешки да се најдат), па уште 5-10 години да се изгради новиот КЦ па да се изгради инфраструктурата до него итн. на повеќето во Скопје додека се изгради нов КЦ надвор од скопје или ќе ни помине животот, или ќе ни пукне филмот па ќа се отселиме. Да не спомнуваме и 1/2 милијарди Еур колку што ќе лини. Идеално таков нов клинички центар може да го имаме готов помеѓу 2030 - 2035 година. 3) Зошто нема доволно разум да се заклучи дека за околу од 100 мил. Еур за 3 години ќе имаме реновиран Клинички Центар сосе катни гаражи - а потоа, да иницираме постапка оправданост за нов КЦ надвор од Скопје. 100 милиони еур се доволни да ни купат време - за во нашиве животи барем видиме реновиран клинички центар. 4) Главен проблем е сообраќајното решение поради кое спремни сме да фрлиме во вода проект од 3-5 милиони еур досега потрошени и да платиме казни од 5 мил. еур кон ЕБРД (или вкупно 10 мил. Еур). Алооо, чукнете си ја главата, за 10 мил. еур може врз улицата Водњанска на делот од тие 500 метри да се изгради уште една надземна и/или подземна Водњанска. Збориме за проблем со тесна улица од 500 метри???

Грчев, ти ли си?

Велиш:„Зошто нема доволно разум да се заклучи дека за околу од 100 мил. Еур за 3 години ќе имаме реновиран Клинички Центар сосе катни гаражи“

Tреба да ти веруваме на збор? Какви гаранции даваш?

Исто така велиш:„ Алооо, чукнете си ја главата, за 10 мил. еур може врз улицата Водњанска на делот од тие 500 метри да се изгради уште една надземна и/или подземна Водњанска. Збориме за проблем со тесна улица од 500 метри???“.

Мислиш на надземна улица над постоечката како што имаат Токио, Шангај, Џакарта? Дали си реален?
Зошто ако се мислело за таков зафат, не го направиле досега, кога веќе цел Сончев Град и половина Општина Сопиште ќе треба да вози по неа?

Како ќе не увериш дека градските власти имаат капацитет да направат таков грандиозен проект, доколку потенцијална река од возила од новоизградените населби не им била доволна причина и доволен показател дека тоа веќе требало да го направат, или барем да почнат да го прават?

А тука треба да земеш во предвид дека на постоечкиот коловоз на Водњанска имаш куќа, дека улица Беласица мораше да биде стеснета и со шикана поради една куќа итн., а ти зборуваш дека дуплирање на коловоз, било надземен, било подземен, е изводливо, ефтино и реално?

Би те замолил подетално ова да го образложиш, без внесување на премногу емоции.

Edited by phenomenon - 10-Mar-2018 at 17:15

Добро е што се одлучи за новава локација, се надевам ќе го видиме новиот КЦ со целата пропратна инфраструктура дур сме живи*.
Ама сметам дека и проектот кој беше започнат треба да се доврши. Постојниот обновен може да биде градски КЦ, а новиот како државен и регионален поради подобрата врска со обиколницата/автопатиштата.


-------
*) троа сум скептичен, 5 месеци имаме нов градоначалник а освен замајувања од типот „50ка во ГТЦ“ и „зиплајн“ немам чуено за некој капитален проект од типот мостови, клучки и сл.

Ја послушал „експертската јавност“ ..... пуахахахаха ... кои? ААМ ... пуахахахахахахахахаха

Дали на овој форум е некој доволно будала да верува дека ќе почне изградба за година и пол како вели министАр ... и дека ќе ни простат за растурање на кредитот. Бил потпишан договор. Тој не знае или мисли дека другите се будали, може неговите следбеници, тоа да. Потпишан договор за изведба во рок важи за други случаи, грант од ИПА и сл. за милион, милион и пол два ... дрш парите и крши глаа. Ова е кредит од Банка на Советот на Европа за добра сума, а под услови кои утре само ќе ги сонуваме.

Но што знае дете што се 300 кила, става на грб и носи.

Инаку, Dexter26, не се само 5,5+1,3. Ова во старт се 20 милиони евра у була плус што ќе следи .. а секако нема ништо ни да почнат да градат. Е сега, некој мора да се офајди, тоа е јасно, како и секогаш до сега со било која власт, само разликата кај оваа е што тоа го прави инфантилно.

Победи разумот!

Колку само позитивно влијание ќе има за растеретување на сообраќајот и прожирување на сообраќајната мрежа на градот Скопје.
Директно ставање приоритет на два сообраќајни моста и бул Словенија.
За капитален проект од ваков тип и значење кој ќе чини 500 мил евра 5 мил се ништо во споредба на општото добро на народот!
Ова значи развој на Градот!

 
И какви се плановите за изградбата на мостот на крајот од Илинденска, кој сега ќе биде уште повеќе потребен ако се изгради клинички центар во Злокуќани ?
 
Или приоритет ќе биде продолжување на жичарницата на Водно или изградбата на новата жичарница од Кале до градскиот парк, а во меѓувреме да чекаме наредните 50 години за новиот мост ?
 
Пвеводбениците ја задолжуваа државата и оставаа деца да испоумрат бидејќи сакале да ги лекуваат во здравствени установи кои допрва ќе ги граделе, па децата да послужеле како добар пропагандистички пример за пвеводбеничките "остварувања", а плавиве жолтици не жалат да фрлат 5 ипол милиони евра народни пари за казни поради изградба на клиничкиот центар на друга локација.
 
Не знаев дека сепак сме биле толку богати како држава, од една страна деца умираат бидејќи државата одбива да им го плати лекувањето во странство, а од друга страна државата сепак има пари за да плаќа казни бидејќи на првиот македонски аболициран премиер за организиран криминал - а патем магистер по монетарна економија и финансии, и на неговиот министер за здравство им се бендисала презентација на ААМ.
 
Случајно или не, и идиотизмот наречен проект Скопје 2014 започна со презентација, поточно со анимација, а сега шворц државата е подготвена да плаќа казни бидејќи на некого му се бендисала нечија презентација.


Edited by Dexter26 - 09-Mar-2018 at 16:32

па да, вообичаено при судир со аргументи следат навреди или во случајов воздржување од навреди ... не знам што е подобро што е полошо.

Но, коментирам повторно бидејќи конечно гледам два многу логични и позитивни коментари:

Glava, ова вака хируршки прецизно , секоја чест, појасно тешко. Проблемот на „Водњанска“ е предвиден со проектот, исто како и за Клиничка Болница Штип каде се предвидени нови ленти на пристапот (истите консултанти се за двата проекта), но мислам дека не е дел од самиот проект исто како што не се и гаражните куќи. Е сега бидејќи „повиканите“ не се кадарни тоа да го довршат тие би радо да растурат сè и да градат на пољанче.
Ја само би додал дека растурање на ангажманот на ЦЕБ - Банка на советот на Европа (не е ЕБРД)би донел и многу поголема финансиска штета од видливата во овој момент. Па кој понатаму ќе финансира вакви проекти со вакви исклучително поволни кредити, плус целата техничка помош од врвни експерти е грант, на место каде што тоа ќе пропадне поради „повиканите“ кои ништо не виделе, ништо не знаат .... ама важно не чини.

Само неколку аргументи зошто треба ИТНО да се почне градбата на Клинички Центар на постојната локација:
1) Се работи за готов проект во кој веќе се инвестирани повеќе милиони евра, а главниот аргумент против е “улицата Водњанска“
2) Новиот КЦ на постојната локација би се изградил за 3 години (ако се почнеше според планот лани досега 1/3 ќе беше готов) а за нов КЦ на локација надвор од Скопје ќе чекавме минимум 3 години проект да се направи, па ќе следеше уште 3 години експропријација па уште 2-5 години археолошки да се истражи, па нова влада која ќе процени дека проектот треба да се ревидира (зошто на секој проект може забелешки да се најдат), па уште 5-10 години да се изгради новиот КЦ па да се изгради инфраструктурата до него итн. на повеќето во Скопје додека се изгради нов КЦ надвор од скопје или ќе ни помине животот, или ќе ни пукне филмот па ќа се отселиме. Да не спомнуваме и 1/2 милијарди Еур колку што ќе лини. Идеално таков нов клинички центар може да го имаме готов помеѓу 2030 - 2035 година.
3) Зошто нема доволно разум да се заклучи дека за околу од 100 мил. Еур за 3 години ќе имаме реновиран Клинички Центар сосе катни гаражи - а потоа, да иницираме постапка оправданост за нов КЦ надвор од Скопје. 100 милиони еур се доволни да ни купат време - за во нашиве животи барем видиме реновиран клинички центар.
4) Главен проблем е сообраќајното решение поради кое спремни сме да фрлиме во вода проект од 3-5 милиони еур досега потрошени и да платиме казни од 5 мил. еур кон ЕБРД (или вкупно 10 мил. Еур). Алооо, чукнете си ја главата, за 10 мил. еур може врз улицата Водњанска на делот од тие 500 метри да се изгради уште една надземна и/или подземна Водњанска. Збориме за проблем со тесна улица од 500 метри???