Метробус Скопје (Bus rapid transit / BRT)

Originally posted by Urbanista <a href="https://ibb.co/hF5RQq4"><img src="https://i.ibb.co/5hDWp7S/D8125-E68-B3-B7-4-DB2-B134-C2-F8496-A7-A17.jpg" alt="D8125-E68-B3-B7-4-DB2-B134-C2-F8496-A7-A17"></a> Ova e pogled od mojata terasa a drvjata dosegaat do 3-4 kat.

Овие се тие дрвја по 15 метри? Сериозно?

Всушност, дрвјата што ги посочуваш имаат по 7-8 метри (тие што се во средишното зеленило), така да добро ќе е да се намали со хиперболи и хистерија.

Во секој случај, ќе биде штета доколку не можат да се пресадат, но ајде малку да го земеме пошироокиот контекст и работите да ги ставиме на кантар, за колку дрвја се работи, наспроти каков проект.

И на крајот на краиштата, просторот овозможува, а со презентацијата беше претставено решение со многу повеќе дрвја. Еве ја подолу истата локација. Стојам на ставот дека притисокот кон властите, енергијата, активизмот и слично, најрационално ќе биде да се насочи кон тоа ваквото зеленило долж БРТ трасите да стане реалност, а не кон нерационален отпор и тези што не држат вода.

Originally posted by stef4o Кај Транспортен ќе биде потешко ќе мора да оди по третата лента бидејќи на средина има столбови но сепак е краток сегмент.

Не гледам зошто би морало? Столбовите ќе бидат помеѓу двете ленти на БРТ-то, а останатите две коловозни ленти од секоја страна или ќе се стеснат, или тротоарите ќе се потстеснат (кои и онака се огромни).

Абе и јас сакам како и сите брзо, ефикасно и ефтино. Ама БРТ не е тоа! Едноствано, за жал, не е! И плус гледајте која огромна штета ја прави наоколу, по проточноста на булеварите, по зеленило, по безбедност.

Тоа што Скопје официјално плански немало метро не е аргумент и не значи дека не треба да почне да има. Па ни БРТ до пред некој месец го немаше зацртано плански. Кога може Солун или Софија или Белград да размилсува за оваа опција, можеме и ние. И не е заради мерење патлак со соседите. Стварно не мислам дека ни треба метро заради тоа, него единствено заради тоа што само метро е брзо и ефикасно. А дали е ефтино, би потпишал со 4 раце + нозе ако треба да се задолжи државава за линија Ново Лисиче - Ѓорче.

И тоа топтан двокатен тунел да се направи наеднаш НБРМ-Соборна, горе 3+3 ленти булевар, доле 1+1 железница. И понатаму постепено да се закопува под Партизанска и Јане Сандански. Ова е нешто најбитно во Скопје и за него вреди и да се задолжиме до небо.

БРТ е само вака еве за сеење магла пред избори.

Originally posted by user8642 а знаеме сите дека трамвај/ЛРТ е компромис да не правиме метро

Дали некогаш метро било во план, за потоа да сме направиле таков „компромис“? Не. Нема ниту еден официјален плански документ за Скопје кадешто била макар начната идеја за метро. Метро не само што никогаш не било во план, туку никогаш не било неопходно, ниту пак сме биле подготвени за реализација на таков проект. Тоа е реалноста. Метро може да биде само муабет чиј најдалечен дострел би бил злоупотреба од политичките елити за одвлекување на вниманието и одложување на реализацијате на реално решение.

Те сметам за рационален соговорник и се чудам како можеш метрото воопшто да го вметнуваш во рационална дискусија.

Поентата е да добиеме систем што ќе движи многу луѓе, и тоа ќе го прави брзо, ефикасно и ефтино. Толку. Не е поентата да си го мериме со никого.

Кои се твоите конкретни забелешки зошто БРТ системот ваков каков што е презентиран не би можел да ги движи тие многу луѓе брзо, ефикасно и ефтино?

Originally posted by user8642 можда и подобро да пропадне идејата до некое друго време кога ќе бидеме финаниски постабилни да правиме метро линија исток-запад и тунел под плоштад.

Ова ме потсети на една токму твоја добра поента од дискусијата за парцелата карши Холидеј Ин:
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3891&PID=254033#254033

И всушност, како да стигнеме до точка кадешто ќе бидеме финансиски постабилни за да сме граделе метро, со одржување на постојното затуцано статус-кво? Со реализација на БРТ имаме шанса да направиме огромен економски исчекор. Ако БРТ отстрани макар скромни 10.000 возила дневно од сообраќај, и ако од тоа ги земеме само најдиректните заштеди (увоз на возила, увоз на нафтени деривати, увоз на делови и продукти за сервисирање), тоа во период од 15-20 години станува вртоглава сума и фантастична економска придобивка. Ако за 15-20 треба да градиме метро или хиперлуп или што и да биде технологијата тогаш, економска основа поставуваме со БРТ, а не со статус-кво.

А впрочем, тунелот под плоштад и неговото интегрирање со БРТ мрежата може да се направи и дополнително. Реализацијата на БРТ воопшто не е пречка за изградба на тунелот.



Edited by Cloverstack - 11-Jul-2021 at 14:11

Кој не спречува да ги уживаме и сега некои плодови на БРТ-то што ни се обеќаваат во иднина?? На пример ја расчистиме третата лента возила, или да воведеме три пати повеќе погуст возен ред и на постоечките ЈСП линии! Амааа неее, кога ќе дошло БРТ ќе било вака, ќе било онака. Нема ништо да биде! И подобро што нема да биде! Половински решенија не ни требаат, и тоа половински веќе од еднаш половина ускратена. Скопје е метропола милионска скоро и му требаат метрополски решенија, а не импровизации како за некој остров некаде што неможе ради влага да ископа метро надоле или па како за треторазредни градови, спални соби по европа. Само метро и ништо друго !!!

Edited by user8642 - 11-Jul-2021 at 13:07

Originally posted by Urbanista Јас баш мислам дека овој фикција-ефикасен јавен превоз ќе го колабира градот. Од главна артерија ќе остане само една лента(по другата има секогаш паркирани и достава и по некој само за кратко сум) и ќе има колони и гужви по целата траса во секое време, загадување, свирење и нервози.

Знаеш што е фикција? Фикција е дека Партизанска сега имала 3 ленти. Всушност нема ни 2 ленти целосно посветени на автомобилски сообраќај, затоа што градските автобуси од тие 30 линии што сега поминуваат по Партизанска (а со БРТ не би поминувале), мора да ги заобиколуваат паркираните возила и така ја компромитираат проточноста и на втората лента.

А ако ти мислиш дека не може да се реши проблемот со паркирањето на коловоз, дури ни на булеварите опфатени со БРТ линиите, и дека е најдобро да си тераме вака како досега, тогаш најдобро воопшто да не се замараме и да ставиме клуч на државата.

Originally posted by Urbanista Да не збориме дека веќе има убаво зеленило и дрва по 15 метри во средишниот дел, што не може да се пресадат.

Ај сепак да збориме. Кои се тие дрвја од по 15 метри во средишниот дел? Може да посочиш фотографија од барем едно такво дрво?

Кога ќе видам колку контроверзи предизвика проектов, а знаеме сите дека трамвај/ЛРТ е компромис да не правиме метро, а ова пак е компромис врху компромисот со автобуси по одвоена лента. Кога ќе размислам, можда и подобро да пропадне идејата до некое друго време кога ќе бидеме финаниски постабилни да правиме метро линија исток-запад и тунел под плоштад. А средтсвата од задолжување можат во согласност со банката и владата да се пренаменат, како и многу пати до сега.

Јас баш мислам дека овој фикција-ефикасен јавен превоз ќе го колабира градот. Од главна артерија ќе остане само една лента(по другата има секогаш паркирани и достава и по некој само за кратко сум) и ќе има колони и гужви по целата траса во секое време, загадување, свирење и нервози. Да не збориме дека веќе има убаво зеленило и дрва по 15 метри во средишниот дел, што не може да се пресадат.
А исто така со оглед на способноста што се покажа до сега од секоја власт изградбата може да трае засекогаш.
Докажавме во текот на годините дека секогаш можеме полошо, ама мислам дека ова ќе го парализира Скопје.

Edited by Urbanista - 11-Jul-2021 at 09:29

Originally posted by fichot Зошто БРТ не може да оди по веќе постоечките трети ленти а зеленилото да не се чепка, т.е. да се чепка кај што ќе треба само за станици и пристап до нив?

Една од причините веројатно е што ова е всушност покомпактно решение. Вака исто така може да се зачуваат повеќе сообраќајни ленти на крстосниците, бидејќи ако БРТ се движи по левите постоечки ленти, не само што се губи таа лента, туку отпаѓаат и проширувањата за вртење лево таму кадешто ги има. Еве на пример со презентираново решение на бул. Јане Сандански си остануваат по четири ленти на вкрстувањата со бул. Србија и со Васко Карангелески. Инаку ќе имаше максимум три, и тоа под услов да се прават акробации како сотирање на пешачките острови и пренаменување на лентата за десно во лента за право & десно.

Ова со бројот на ленти на крстосниците е клучно за проточноста на булеварите и овозможува поголема флексибилност на режимите на управување со крстосниците и семафорските циклуси (во склоп на БТР проектот фала богу ќе мораме конечно да воведеме паметни системи за управување со крстосници).

За жал со ваква централно поставена траса ќе настрада многу повеќе зеленило, од тоа нема бегање. Добрата вест е што сепак бруто просторот за зеленило останува отприлика ист, па доколку веднаш се насадат дрва (а и да се пресадат што повеќе од постоечките), среднорочно можеме да бидеме и во нето добивка

Originally posted by fichot Депото мора ли на таа локација да се прави кога веќе има парк таму? Зошто не на празниот простор од карши? Јасно ми е дека паркот е популистички потег и дека депото е таму зацртано од порано, ама нов ГУП ќе се прави догодина па може да се внесат промени. Дури мислам може и мостот да го изведат па да го стават депото од другата страна кај Вардариште.

Сум го размислувал истото во врска со депото - кога веќе е направен паркот на просторот за депо, дали може да се направи рокада со просторот карши кадешто всушност е планиран парк. Можеби проблемот е носивоста на тоа земјиште, бидејќи натака е мочурлива вдлабнатина што треба да се пополни со некаков материјал. Што тоа значи од градежен аспект не знам, ова со носивоста на земјиштето ми е само претпоставка.

Ова што го кажуваш за мост и депо кај Вардариште звучи многу подобро во секој случај.


Edited by Cloverstack - 11-Jul-2021 at 01:21

Zosto se butka proektov po sekoja cena? Ke kolabira partizanska, ke se unisti sredisnoto zelenilo i ke se potrosat mnogu pari. Samo za pusti pari. Zalosno.