Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд

MartinMKD ти кажувам што е тоа „Национален археолошки музеј“, не намеравав да дискутирам за историја воопшто
ти може имаш поголемо познавање од историјата од мене, ама затоа очигледно појма немаш што е национален археолошки музеј... во него имаме право да претставиме артефакти кои се пронајдени на територијата на оваа држава, значи, наши локалитети, а не наша историја...

затоа и горе саркастично ти е пишано „А зошто да не и копија од мозаикот од Помпеја?“ (нека ми извини fichot за тоа што го ставам во дискусијава)

пред да се расфрлаш со гордост од својата историја, размисли малку за што служат конкретните културни институции во земјава и колку несериозно ја претставуваат историјата и културата со која се гордееш

и еве, ако сме толку историски горда нација, тогаш ќе се најдеше бареме еден паметен и доволно маж да се потруди да ги врати во земјава артефактите кои ни се бесправно одземени, можда немаше во археолошки музеј главен експонат да ни биде саркофаг пронајден далеку од границите на земјава


Edited by zabegan - 28-Oct-2014 at 00:12

Originally posted by MartiniMKD Originally posted by zabegan инаку луѓе, стварно не е ок во еден археолошки музеј да има копии на експонати од други музеи и реконструкции кои немаат цврста основа, може наопаку да се превртите да го докажете обратното и нема да ви успее историјата не ја познавам многу перфектно, но археолошки музеј знам што е и што треба да има во него, а тоа не се копии на артефакти кои не се во сопственост на музејот и восочни фигури без врскане ви е тоа некој културно-историски музеј посветен на македонската нација, туку е музеј посветен на македонските археолошки локалитети, без разлика од која култура се, се што ископано кај нас, треба да биде таму, а се што не е, не е ни наше, ниту пак имаме право за негова презентација... нити пак може да с ифантазираме за тоа како нешто изгледало и ексклузивно таа фантазија да ја претставиме како експоната ако артефакти кај нас се украдени и продавани, истите можат да бидат вратени по правна постапка... може пред да се брукаат и да бидат обвинети за плагијатура, да се погрижат прво да си ги вратат тие артефакти, ако не успеат, јебига, ќе треба да се задоволиме со тоа што го поседувамесаркофагот најпрво е глуп потег затоа што е артефакт кој не е пронајден кај нас, а приказната позади него не е научно потврдена, иако прифатена... навистина џабе се расправате Ме интересира на која тоа приказна мислиш и тврдиш дека не е научно потврдена? ) Дали ти воопшто знаеш зошто се нарекува Александров Саркофаг? Мислиш Александар бил погребан во него? Ако мислиш така тогаш поприлично си забегал Доста добро се знае историјата за Александровиот саркофаг. Истата е потврдена од еминентни западни научници Саркофагот е изработен некаде кон крајот на 4 век пне Му припаѓал на феникиски благородник по име Абдалоним. Истиот е назначен за крал на Сидон токму од Александар веднаш по битката на Ис од 333 г пне во која феникијците со помошта на Александар успеале да ја отфрлат персиската власт и да се ослободат. Во таа чест овој феникиски благородник на својот саркофаг го издлабил ликот на Александар на два долги релјефни фризови и тоа во ловот на лавови и најубавиот со битката на Ис од 333 г пне. Речиси сите научници се согласни дека по убавината е еден од артефактите кој на најживотолик и најверодостоен начин го претставува Александар и неговиот историски поход. Токму затоа и се нарекува Александров саркофаг. Токму и затоа е донесен во Македонија за да можат неговите историски успеси да бидат посведочени од народот во оваа држава. Следен пат би ти предложил да прочиташ малку историја бар на википедија ако ништо друго. Вака делува стварно смешно и циркузантски да нафрлаш глупости ко од пред кооперација. И уште нешто... За твоја информација... Археологијата е наука која го истражува матерјалното богатство со цел да го објасни потеклото и развојот на човековата историја низ дадени периоди во минатото. Сакал некој да признае или не Александар е дел од историјата на оваа земја, и релјефните фризови на овој саркофаг се едни од најверодостојните артефакти кои во живо ни ја претставуваат античкатаисторија на Античките Македонци, и те како заслужува да се најде во главниот град на државата која се нарекува Македонија.

Е токму тоа. Се нарекува Македонија. А ти како некој кој толку добро познава Историја/Археологија, па и со 4то одд основно некој, баш би знаел дека тој главен град нема никаква ама баш никаква врска со било која Македонија, освен со оваа денешнава.



Edited by Danndy - 27-Oct-2014 at 22:25

Аргеадите на латиница пишувале? Како антички Македонец очекував да прибегнеш кон твоето матично писмо, она на електро-инженерот проф. Томе Некојси што го дешифрирал Каменот на Розета.

Stop spamming.

А зошто не копија на мозаикот од Помпеја?

Originally posted by zabegan инаку луѓе, стварно не е ок во еден археолошки музеј да има копии на експонати од други музеи и реконструкции кои немаат цврста основа, може наопаку да се превртите да го докажете обратното и нема да ви успее историјата не ја познавам многу перфектно, но археолошки музеј знам што е и што треба да има во него, а тоа не се копии на артефакти кои не се во сопственост на музејот и восочни фигури без врскане ви е тоа некој културно-историски музеј посветен на македонската нација, туку е музеј посветен на македонските археолошки локалитети, без разлика од која култура се, се што ископано кај нас, треба да биде таму, а се што не е, не е ни наше, ниту пак имаме право за негова презентација... нити пак може да с ифантазираме за тоа како нешто изгледало и ексклузивно таа фантазија да ја претставиме како експоната ако артефакти кај нас се украдени и продавани, истите можат да бидат вратени по правна постапка... може пред да се брукаат и да бидат обвинети за плагијатура, да се погрижат прво да си ги вратат тие артефакти, ако не успеат, јебига, ќе треба да се задоволиме со тоа што го поседувамесаркофагот најпрво е глуп потег затоа што е артефакт кој не е пронајден кај нас, а приказната позади него не е научно потврдена, иако прифатена... навистина џабе се расправате

Ме интересира на која тоа приказна мислиш и тврдиш дека не е научно потврдена? )

Дали ти воопшто знаеш зошто се нарекува Александров Саркофаг?
Мислиш Александар бил погребан во него?

Ако мислиш така тогаш поприлично си забегал
Доста добро се знае историјата за Александровиот саркофаг.
Истата е потврдена од еминентни западни научници
Саркофагот е изработен некаде кон крајот на 4 век пне
Му припаѓал на феникиски благородник по име Абдалоним.
Истиот е назначен за крал на Сидон токму од Александар веднаш по битката на Ис од 333 г пне во која феникијците со помошта на Александар успеале да ја отфрлат персиската власт и да се ослободат.
Во таа чест овој феникиски благородник на својот саркофаг го издлабил ликот на Александар на два долги релјефни фризови и тоа во ловот на лавови и најубавиот со битката на Ис од 333 г пне.

Речиси сите научници се согласни дека по убавината е еден од артефактите кој на најживотолик и најверодостоен начин го претставува Александар и неговиот историски поход. Токму затоа и се нарекува Александров саркофаг. Токму и затоа е донесен во Македонија за да можат неговите историски успеси да бидат посведочени од народот во оваа држава.

Следен пат би ти предложил да прочиташ малку историја бар на википедија ако ништо друго. Вака делува стварно смешно и циркузантски да нафрлаш глупости ко од пред кооперација.

И уште нешто...
За твоја информација...
Археологијата е наука која го истражува матерјалното богатство со цел да го објасни потеклото и развојот на човековата историја низ дадени периоди во минатото.

Сакал некој да признае или не Александар е дел од историјата на оваа земја, и релјефните фризови на овој саркофаг се едни од најверодостојните артефакти кои во живо ни ја претставуваат античката историја на Античките Македонци, и те како заслужува да се најде во главниот град на државата која се нарекува Македонија.

Edited by MartiniMKD - 26-Oct-2014 at 23:08

Од кај, пак, сега Забеган во муабетот?

На мен ми допада как изглежа на снимките ,добре уредено ,интересни експонати и приятна атмосфера. Предполагам на живо е много по-добре..
Единствено ме притесняват восъчните фигури. Не мога да приема един сериозен музеи ,който претендира за показност като Лувъра или Бритиш музеум да изложат восъчни фигури . За тех има атракциони като Madame Tussauds например...

Originally posted by CenterCityKid Golem del od artefaktite od vremeto na Krale Marko se vo Narodniot Muzej vo Belgrad: http://www.narodnimuzej.rs/zbirke/zbirke-narodnog-muzeja/srednji-vek/zbirka-srpske-srednjovekovne-drzave/ No tamu se i del od artefakti od antickoto vreme, potocno od Trebeniste, Stobi i Heraklea. Drug del od artefaktite od srednovekovieto (pred Otomanskiot period) se vo Sofija. Eve ti link za toa kako stignale vo Sofija, i del sto ima tamu: http://bnr.bg/en/post/100467691/bulgarias-autocephalous-archbishopric-in-ohrid-story-told-in-exhibition Taka Z|evzek ne mislam deka nasite sakaat da prikazat anticki koreni so sila. Golem del od artefaktite sto se prikazani vo ovj muzej se pronajdeni vo posledno vreme. A za toa kade se artefaktite od Krale Marko, Volkasin, Samoil, Naum, Kliment, kratkiot odgovor e: vo Belgrad i Sofija. Idi, reci im da ni go vratat, pa koga ke go vratat, kje zboruvame.

Можам да кажам,дека тоа што е на сликите е една многу мал дел от тоа што е во Софиja.

Генерално един музеj мора да става акцент не на копиja,а на реалните артефакти,колко и да са мали како размер или обем. Нема никаква историска вредност една копиja, тоа ти исто како да си ja видел на слика оригиналата.

Edited by ink - 26-Oct-2014 at 06:45

Originally posted by Z|evzek Ахххх бе човеку. За каква историја ми зборуваш ? Отоманскиот период на овие простори започнува во 1371 год. Не зборувам за ексопонати од времето на револуционерната организација. Зборувам за експонати од времето на Крали Марко. Батали го Крали Марко "доволна" нека биде восочната фигура. Пред Марко се Волкашин, Углеша, Стрез, Делјан, Самоил, Климент, Наум и многу други. Каде се артефактите од словенскиот период? Или сепак музејот сака само да ги прикаже нашите анатички корени ?

А каде беше да ги бараш истите овие експонати од македонските словени во Музеј на Македонија?

Си бил ти некогаш на посета на археолошки музеј во Македонија било тоа да е во старата скопска чаршија музејот на град скопје или во некоја од поголемиве македонски градови каде функционираат археолошки поставки?

Каде таму си видел големи поставки за археолошки пронајдоци од македонските словени? Си се запрашал дали воопшто има артефакти од нивно време и зошто ги нема? Дали ти знаеш дека доселувањето на словените е како црна дупка во археологијата па тоа го пишува дури и по историските извори, и историските читанки.

Сакаш да дадеш политички предзнак за нешто што наводно се занемарувало во знак на некоја си антика а забораваш да кажеш дека никојпат претходно не ги ни имало.

Јас ќе ти кажам дека со восочните фигури на Рекс Хатсон Рекс Пребонд Цар Самуил Крале Марко, изложбата за средновековието е милион пати поголема него ли она што било во десетиците години пред тоа.

Originally posted by Z|evzek Не соли памет дека се украдени само неколку менѓуши од Исарот. Ќе ти предложам да не слушаш се што ти сервираат надлежните. За последната кражба сум многу подобро информиран од тебе. Ќе плачам ако целото злато е на изложбата во Германија, затоа што во споредба со тоа што е украдено е многу малце. За третиот кат можеби сум грешка, но видов скали со забранет пристап.

Не спорам дека треба да се подзаборави на тоа што беше украдено. Никако, дури тоа треба и да се пренагласува за никојпат повторно да не се повтори, но да се препишува таа вина на една комплетно нова институција во која работат нови луѓе кои беа во постојани расправии со тие будали од музеј на македонија во најмала рака не е фер. И ќе ти повторам бидејќи нагласи дека било сиромашна поставката со злато: Повеќе од десетина витрини со златната маска и нараквица од требениште, сосе гулабиците обетките со протони од лав од Исар Марвинци Требениште Демир Капија Горна Порта се на изложба во германија. Штом си дојдат ќе бидат изложени во поставката во Археолошкиот Музеј и се на се ќе имаме петнаесетина витрини со македонско злато. Тогаш дојди па кажи ни дали биле сиромашни витрините со злато или не а вака на невидено да лепиш етикети пак ќе ти кажам не е воопшто фер.

Originally posted by Z|evzek Те молам да не се расправаш за штитот од Бонче. Едно беше најавено друго беше направено. Да не ти објаснувам јас што значи зборот реконструкција, а што реставрација. Голема работа што ги нема сите делови. Со денашната технологија може целосно да се реконструира со истите материјали, а притоа новите делови да се разликуваат од пронајдените.

На едно место ми збориш како е поубаво да се изложуваат оригиналите и невкусно да се прават копии а тука ми трескаш како штитовите од бонче требало да се реконструираат.

Дај ако не да ги направат како од сувенирници и да се сликаме со нив

Не е тоа тоа. Артефактот со патина си има своја посебна историска убавина и реална приказна зад себе и тоа ниту една реконструкција или репродукција би можело да го засени тоа.

Тука би те подржал само да се стави една убава фотографија од реконструкцијата на штитовите за колку да се види како би изгледале во реалноста.

Originally posted by Z|evzek За една глупа грешка заклучи дека незнам ПОЈЌЕ од водичите ? Мизерија. Еден од водичите го прашав за Пајонците. Што уствари биле тие и дали се пронајдени артефакти од нив во соседните држави. Тој ми одговори со незнам. Другиот го прашав за како што можев да видам мермерни фигури со женствен лик десно од штито. Што се уствари тие ? Мартин не замерувај ако нешто грешам, но стварно незнам сеуште што се. Тој ми одговори божицата на лавот. Каква божица на лаб бе ?!?! Египет ли сме, Македонија ли сме ? Признај и самиот дека за предметите нема истакнато доволно информации.

Па да ги измешаш Дедал и Дадал за мене не е воопшто мала работа Ч) Ама неисе нека ти е. Точно еден дел од водичите и не се премногу запознаени со матерјалот бидејќи беа примени на само една недела од отворањето на музејот. Да научиш матерјал од 6500 артефакти за само една недела не е мачкина кашлица и мораш да разбереш дека и тие се луѓе, не се роботи поготово кога ќе земеш впредвид дека и некои од нив си се специјализирани за само еден историски период а ваму веднаш беа пуштени во оган да учат за артефакти од сите периоди од палеолит па до среден век. Но како ќе одминува време верувам за некоја недела ниту еден од водичите нема да има проблем да ти каже за било која артефакт од било кој период.

Originally posted by Z|evzek И сега за мизерната копија. Ако тебе ти е чест што ја поседуваме, мене не ми е. Самиот факт што се фрлени пари за изработка на копија, мада и била донација е мизерен. За моја среќа сум имал прилика да го видам вистинскиот саркофаг. Еве ти на тебе и на останатите слики да направите спореда копија оригинал

Прво да ти кажам дека имаш две различни страни од релјефните фризови на саркофагот

На нашиов тоа ти е ловот на лавови а на истанбулскиот ти е битката на ис од 333 год пне.

Пак ќе ти повторам саркофагот е изработен од ист пентелиски мермер како и оригиналот ваден од планината пентеликон во близина на Атина. Саркофагот тежи 15 тони исто како и оригиналот. Саркофагот е работен на цнц машина и е буквално ист во секој негов сантиметар и во секоја длабочина на релјефот.

Единствената и главна разлика е во една глава на девојка на кровот, која на оригиналот фали а на нашиов е реконструирана, како и во бојата на мермерот. Кога сме кај бојата на мермерот Истанбулскиот е налик позлатен поради староста. Мермерот како старее така потемнува. Со време и нашиов ќе потемни. Релјефите од друга страна не се реконструирани, претставени се буквално исти дури и со скршениците кои ги имаме и кај оригиналот и во нивната длабочина и животоликост

Свака част што си се вработил. Ти посакувам се најдобро. Верувам дека местото си го добил заслужно како и сите останати смртници денес. Следна прилика те барам обавезно. Нигде не пишав дека музејот не вреди да се посети, напротив ги охрабрувам сите што не биле да одат да го посетат. Пишав дека сум разочаран, затоа што за тие пари очекував многу повише

Немај гајле те очекувам за било какви прашања па и критики, само гледај тие критики да не бидат површни од типот просечни експонати, туку да си бидат реални налик мали неосветлени легенди поголемо осветлување и слични работи кои може да се поправат за изложбата да ја претставиме што е можно поубаво пред странските гости.

Edited by MartiniMKD - 25-Oct-2014 at 22:04

Очигледно е дека не е како оргиналот. Се гледа од тоа што на оргиналот горе има има пет глави (една е оштетена и ја нема), а на копијата шест. Сега ако планот им бил да го изработат како што бил пред оштетувањата тогаш помеѓу нив имало и орли (видов на една слика на интернет). Во тој случај требало и нив да ги изработат. Ила пак требале да ја направат идентична каква што е сега, со сите оштетувања. Тоа е мое мислење.
А за изработката мислам дека е солидна, барем од ова што можан да го видам од сликата

P.S. Ако може некој нека постира фотографија од предната страна ме интересира каов е аголот од тимпанонот.