![]() |
![]() |
![]() |
Булевар Илинден |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 123 36> |
Author | |
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() Posted: 20-Jun-2021 at 09:08 |
Пробивањето на „Илинденска“ до Ѓорче Петров останува нереализиран проект на хартија
![]() Во изборната програма со која победи на локалните избори актуелниот градоначалник ветуваше дека Градот Скопје ќе го продолжи булеварот „Илинден“ до Ѓорче Петров и со тоа жителите на оваа скопска населба ќе бидат поврзани со остатокот од градот. Скопскиот градоначалник е на крајот на својот мандат, но овој проект се уште не е започнат. „Обиколницата на градот Скопје е изградена за да го релаксира сообраќајот во градот, но до ден денес не се постигнати очекуваните резултати. Една од основните причини е нејзината оддалеченост и нејзината непристапност од повеќе локации на градот. Пробивањето на булеварот „Илинденска“, со мост над реката Вардар, кон „Ѓорче Петров“, и поврзувањето со обиколницата, ќе обезбеди нејзина поголема искористеност. Жителите на населбите „Даме Груев“, „Ново село“, „Кисела Јабука“ и Волково, во рамките на општината „Ѓорче Петров“, ќе се поврзат со општината Карпош и полесно сообраќајно ќе комуницираат со центарот на градот и со неговите содржини. Сите граѓани имаат право да бидат поврзани„, стои во програмата на градоначалникот. На оваа тема деновиве анализираше и „Вистиномер“ кој е сервис за провери на факти. Две години по доаѓањето на градоначалничката функција Шилегов се откажа од пробивањето на „Илинденска“. Тој во декември 2019 година изјави дека „пробивањето на „Илинденска“ е возможно само ако Градот најде пари – што е многу тешко, да се направи висечки мост долг 350 метри, а тоа пак, нема економска логика поради постоењето на бунарите на Лепенец, се вели во нивната анализа. Деновиве и опозициската ВМРО-ДПМНЕ го критикуваше Шилегов дека не го исполнил ветувњето за пробивање на „Илинденска“ кон Ѓорче Петров. „Овде требаше да поминува продолжувањето на булевар Илинден, и да завршува кај обиколница, тука нема ништо, реагираше Ирена Попова, советничка во Советот на Град Скопје од редовите на ВМРО-ДПМНЕ. Таа додаде дека Шилегов ветувал решавање на сообраќајниот метеж кој се создава на влезот во Скопје кај Сарај со изградба на нов кружен тек, изградба на голем железнички надвозник во населбата Даме Груев и поврзување на велосипедските патеки со Вардар и реката Лепенец со останатите во градот. Шилегов ветувал и нови велосипедски патеки на жителите на Ѓорче Петров, Даме Груев и Волково. Скопјани и ѓорчепетровци добија само ветувања од Шилегов и ова се сведе само на лаги, заклучи Попова. https://skopjeinfo.mk/probivanjeto-na-ilindenska-do-gjorche-petrov-ostanuva-nerealiziran-proekt-na-hartija |
|
![]() |
|
ehrlich ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 31-May-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 1365 |
![]() ![]() |
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Ако не грешам сите бунари се наоѓаат во засегнатото подрачје - бунарите Лепенец се на западниот брег на Вардар, а бунарите Нерези се на источниот, со што сите се теоретски загрозени од изградба на мостов. На сајтот на Водовод ја најдов оваа информација:
Значи: Извор Рашче 6 m³/s односно 80,5 % Бунари Нерези + Лепенец 1,45 m³/s односно 19,5 % ![]() Ова не е мал процент што се обезбедува од бунарите, но треба да се земе во предвид дека се активирале по потреба само во летен период, а и дека таа вода сигурно не е со ист квалитет како водата од Рашче. Останува и прашањето за тоа колкав и каков ризик за овие бунари претставува мостот... Дали веројатноста за последици е занемарлива/мала/голема? А во случај на последици дали би се очекувале ограничени ефекти или катастрофални нарушувања? Во секој случај со бунарите не треба да се играат играчки, ниту да се прават легалистички акробации, преседани и slippery slope, што можат во други случаи да ни се треснат од глава многу посилно (ова во контекст на предлогот на user8642). Но мислам дека има добра алтернатива и треба да се обидеме да обезбедиме услови во кои заштитата ќе се тргне по нормален пат, а истовремено да се елиминира ризикот дека ќе се загрози водоснабдувањето на Скопје. Еве ја во кратки црти идејата: Обичен мост чии темели потенцијално би ги загрозиле бунарите би чинел неколку милиони евра. Висечки мост со распон од 350+ метри би чинел многукратно повеќе. Проценкиве се многу груби, но јасно е дека разликата е огромна и дека се движи во десетици милиони евра. Во рамките на оваа разлика имаме простор да изиграме паметно - од една страна да се обезбеди цврста основа за укинување на првата заштитна зона, а од друга страна да не влегуваме слепо во огромна инвестиција за висечки мост кој најверојатно воопшто не е потребен. Имено, ПРВИОТ ЧЕКОР e да се најде и испроектира квалитетно алтернативно решение за бунарите Лепенец/Нерези, кое ќе може да се изгради во разумно брз рок. Дали ќе бидат тоа некои други бунари, дали ќе се зафаќа вода од некои извори и рекички во скопскиот регион, дали ќе биде некава акумулација, или нешто 18-то, тоа не знам но сигурно има кој знае. Скопје е опкружено со планини, дури и „Мокра Планина“ (што не за џабе се вика така) ни е во дворот, така што опции има. Во рамки на разликата на чинење помеѓу обичен и висечки мост (а претпоставувам и значително помалку од тоа) сигурно може да се најде решение кое ќе обезбедува: - барем 1,45 m³/s - барем 3-4 месеци во годината - барем со ист квалитет како бунарите Лепенец/Нерези. ВТОРИОТ ЧЕКОР би се направил кога Градот ќе биде финансиски спремен да ја обезбеди сумата потребна за реализација на алтернативното водоснабдително решение. Таа сума тогаш, како еден вид гаранција за водоснабдувањето, би се инвестирала во најбезбедни можни финансиски инструменти (lowest risk & lowest rate of return). Врз база на таа гаранција, би се укинала или модификувала заштитата на бунарите, а на терен би почнала изградбата на обичен мост. Ситуацијата со издашноста и со квалитетот на водата од бунарите Лепенец/Нерези највнимателно би се следела. Мостот би го добиле многу порано отколку некаков висечки мост. Доколку во даден временски период не се јават проблеми со бунарите, тие ќе си останат во функција, а Градот ќе си ги повлече парите што стоеле како гаранција (чиста заштеда во случајов), па со нив ќе може да се финансираат други проекти. Проектот за водоснабдителната алтернатива би останал како бонус, спремен да се реализира во брз рок ако некогаш се јави потреба при некакви околности (значително зголемување на потребите за вода во иднина, или намалување на издашноста на Рашче ради климатските промени и слично). Во најлош случај - ТРЕТ ЧЕКОР. Доколку при изградбата на обичен мост се регистрираат загрижувачки параметри кај бунарите, со парите од „гаранцијата“ веднаш би почнала реализацијата на спремниот проект за алтернативно водоснабдување. Не сум стручен, но и во најцрно сценарио сигурно нема да мора бунарите преку ноќ сите и целосно да ги отпишеме, па се што би требало да се направи е решението за алтернативата да може да биде изводливо во рамки на некој претходно пресметан „грејс-период“ што би го имале во најцрното сценарио. Дури и во овој случај, веројатно ќе имаме солидна заштеда на финансии (во споредба со изградба на висечки мост), а бунарите Лепенец/Нерези сепак ќе останат како извор на вода, бидејќи ако се наруши квалитетот па дури и издашноста, сепак ќе може таа вода да се искористи за други намени. Ова што го предлагам може и да се модифицира, да се прилагоди... Можеби може ситуацијата да се реши и по некој друг, подобар пат. Но важно е никако да не се избрзува со заклучок дека мора да се гради висечки мост и после да го чекаме 30 години и да го платиме цело богатство. Комарец на ѕид може да се утепа и со базука, ама не е баш најдобар начин... Нека најдат подобра алтернатива! Edited by Cloverstack - 25-Jan-2021 at 03:05 |
|
![]() |
|
Staro Skopje ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
![]() ![]() |
Значи мора меѓу кулите, на ул. Вич да поминува, а преку река низ куќите. Не. Нека се изгради остатокот од сообраќајната мрежа на градов, па ќе се види дали стварно треба мост тука, дали требаат 4 или 6 ленти (ако е огромна ценовната разлика) и како најдобро да се реши тој. А темели за мост не се темели за штала, па армијата да си ископа дупка, да стави арматура и бетон, и после да кажеме дека има темели и може да се догради мостот. Мора проект, па ова, па она...
|
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Прва заштитна зона се површините со портокалови граници: ![]() извор: https://www.moepp.gov.mk/wp-content/uploads/2015/01/PURS_LEPENEC.pdf |
|
![]() |
|
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2041 |
![]() ![]() |
Па секој држава во еден период од историјата немала искуство со висечки мост, не е тоа оправдние. И Турција немаше искуство пред десетина години, па платија "клуч на рака" искуство со јапонски градители, сега имаат веќе неколку и на пат се да го завршат мостот Чанаккале преку Дарданели кој ќе биде со најголем распон меѓу столбови во светот. Негативна страна стварно му е цената и втора негтивна страна му е потребата постојано да биде оддржуван, затегнуван, фарбан заради корозија и слични оперативни работи кои нас не ни се баш јака страна, барем од искуството со мостот Гоце Делчев што го имаме. И стварно е подобро кога се гради подолгорочни решенија кои не захтеваат толку оддржување, односно во овој случај традиционален мост од армирано-бетонска конструкција. Мислам дека може да се свиткаат законите и заштитите во овој случај во интерес на мостот.
|
|
![]() |
|
Staro Skopje ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
![]() ![]() |
Висечки мост од 350 метри би чинел колку, 80 милиони евра? И 50 да е, пак е многу.
Ако изградба на обичен мост никако не влијае на изворите, туку само е таму некаде во некоја си зона, најдобро би било законски да се дозволи неговата изградба, но многумина би се бунеле, а би било и лош преседан. Прашањето може и на референдум да оди. Во секој случај прво треба да се оформи остатокот од сообраќајната мрежа, па после да се види дали и како да се гради мост тука. Шилегов рече дека Словенија ќе оди до Волково, што значи дека на среден рок, при работа на локалната власт внатрешниот прстен ќе се изради 4/5 (веројатно до ул. Лука Геров), а Илинденска во целост со исклучок на сегментот од ул. Марк Твен до ул. Никола Парапунов. Ако подоцна се изгради и од Твен до ул. Ацо Шопов Љубљанска би можела да биде супститут, но сообраќајот би барал мост и тука, особено со АСНОМ и селење на Клинички во Ѓорче, но не е итно сега да се бара решение. До каде точно е заштитена зона, може ли малку повеќе да се помести мостот на југ за да се избегне? |
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
![]() |
|
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2041 |
![]() ![]() |
Ми дојде една идеја, на ивица на законот, ама сепак од оваа страна, како да се изведе мостот на крајот на Илинденска кој беше запрен заради тоа то темелите би потпаднале под прва заштитна зона на изворите на Лепенец. Е сега, според кажување на градоначалникот и градските власт, всушност мост не е директно проблем за изворите но само е дел од првата заштитна зона.
Па така, идејата е следнава. Да се искористи вонредната ситуација, и со уредба на влада со законска сила да се суспендираат законите за заштита на природата и за зашита на оваа зона, на брзинка да се изградат темелите со помош на инженерска единица на АРМ и со внатрешни ресурси на ЈП улици и патишта, геометар да дојде и да направи премер и елаборат во којшто ќе констатира дека темелите постојат, и готово решена работа. После што сака нека биде, све е законски. После тоа може да падне вонредната ситуација, на терен ќе имаме новосоздадена ситуација према која ќе се прлагодиме во иднина, доброто направено позади нас ќе остане, темели за мост ќе имаме! Секако во целиот процес ќе се пази на изворите, на некој начин ќе ги суспендираме овие глупи закони за заштита кои како камче во кондура сметаат за реализација на проектот. И после тоа може тендери и глупости за доградба на премостувањето на готово темели, и завршена работа. |
|
![]() |
|
ehrlich ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 31-May-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 1365 |
![]() ![]() |
Тешко ова во нашиот животен век
![]() ![]() |
|
![]() |
|
Staro Skopje ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
![]() ![]() |
Во елаборатов ја најдов оваа мапа. За жал нема ништо подетално.
![]() Значи решението би требало да биде вакво нешто. Не знам колку простор има да се спојат висечкиот мост и Ацо Шопов. ![]() |
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Прв пат ја слушам оваа информација - за проолжување на Илинденска преку Вардар неопходна била изградба на висечки мост со должина од 350-400 метри за да се премостеле и бунарите кај Лепенец. Edited by Cloverstack - 08-Oct-2018 at 21:05 |
|
![]() |
|
mirakuliks ![]() Senior Member ![]() Joined: 06-Feb-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 831 |
![]() ![]() |
treba da pochnat so bulevarsko reshenie od drugata strana (od Gjorche) za mostot potoa da bide samo ednistavno logichno povrzuvanje.
|
|
![]() |
|
alexsend ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 11-May-2011 Location: Скопје, Центар Online Status: Offline Posts: 2086 |
![]() ![]() |
Што и да е потребно мора да направат. Глупаво е градски булевар да звршува вака слепо. Сигурно е спако но исто така е и корисно и од некаде мора да почнат.
|
|
Јас Скопје никогаш не сум го замислувал вака.
|
|
![]() |
|
ehrlich ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 31-May-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 1365 |
![]() ![]() |
Па мислам дека за нашите власти и мост на Вардар е мисловна именка. Инаку, и јас мислам дека куќите во Влае не се проблем, затоа што трасата оди подесно од последните куќи. Сепак, не треба да заборави покрај овој мост над Вардар, за Илинден да се поврзе со Обиколницата потребен е и вијадукт над железничката станица Ѓорче Петров со 5-6 колосеци
![]() |
|
![]() |
|
daci92 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 10-Dec-2012 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1937 |
![]() ![]() |
Па и не баш мислам дека булеварот продолжува по течението на Лепенец а ги одбегнува куќите кој се на спротивната страна на сликава, едино мислам дека има два објекта на трасата токму после мостот на пресекот со улицата (мислам марк твен) да ми се отвори синтезниот план и ќе погледнам поубаво во ГУП.
|
|
![]() |
|
fichot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
![]() ![]() |
хех.. најверојатно откога ќе го преоблечат цел Центар (до Рузвелтова) во „барОк“.
![]() |
|
![]() |
|
cako ![]() Newbiе ![]() ![]() Joined: 17-Nov-2012 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
Decki, znae li nekoj za koga se planira povrzuvanje na Ilindenska s
o Volkovo t.e. Obikolnica? Edited by cako - 17-Feb-2014 at 23:10 |
|
![]() |
|
totobobo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
![]() ![]() |
![]() |
|
Interceptor design
|
|
![]() |
|
tonikostov ![]() Senior Member ![]() Joined: 18-Oct-2009 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 127 |
![]() ![]() |
ќе послужи како shortcut на недисциплинираните возачи на кои нема да им се чека на семафор... прашање на време е кога ќе се случи ова (се случува на семафорите кај воена болница)
|
|
![]() |
|
fichot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
![]() ![]() |
Би морале да постават знак дека може да оди само десно или лево.
|
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 123 36> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |