build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Инфраструктура > Градска инфраструктура
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Урбани автопати - Скопје

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 7891011 13>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #161 Posted: 19-May-2011 at 19:35

[/QUOTE] Некој загрижен граѓанин од Маџир Маало, гарант! Загрижен дека со Крушевска Република ќе биде нарушена идилата на населабата! [/QUOTE]

Маџир маало била населба?!
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #162 Posted: 19-May-2011 at 22:16
Originally posted by G.I. Joe

Madzir Maalcite tamu so ziveaat se stari generacii .. mladite sigurno ne
bi sakale da ostanat vo trosni kukji pred raspagjanje  .. ke im se
ponudi kompenzacija i toa e .. ne se mnogu kukji na trasata na
''Krusevska''  50 tina mozi i povekje..  2 , 3 zgradi se dovolni da se smestat LOL


Компензирање на тие 50 куќи ќе кошта најмалку 5, а најверојатно 10 милиони евра. Не очекувај луѓе да си го предадат своето, и да се преселат во станови. Не, тие заслужуваат да можат со тие пари да си купат куќи на централна локација во градот. Инаку... НИКОГАШ нема да се изгради булеварот.
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #163 Posted: 19-May-2011 at 23:10
Како да си купат куќи во централна локација на градот. Нели за тоа повеќето тука се против. Да нема села во градов...

Ако мислиш на Водно или тука негде... епа извини ама за такви куќи во централно градско подрачје, каде што приоритет имаат интересите на сите граѓани, да им се дадат пари за луксузни домови... и да не се, сепак се поскапи...

Но од друга страна си има закон за експропријација... постои склучување на договори... има решенија... може ќе потрае но на крај ќе се најде компромис...

Но во никој случај не смее да се брише Крушевска само затоа што на некој не му одговара да се изгради.... А зошто, не поради нечија екзистенција, туку поради идни интереси... Тоа е недозволиво... На едно семејство не му треба повеќе од еден двособен-трособен стан за да живее достоинствено... ако бараат повеќе тогаш се алчни... поготово ако претходно имале некои куќи пред распаѓање... Некој ќе рече дека се во центар па цената на квадрат за плац е поголема, ама кога се работи за јавен интерес... колку и да е висока цената и колкави да се интересите за продажба на земјиште кое се наоѓа баш на трасата на Крушевска, тоа е тоа... повеќе среќа друг пат... никој нема да ги остави на улица, ама никој нема ни да им изгради палати зашто имале куќи во центар на град... што и не е така најнормално...
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #164 Posted: 19-May-2011 at 23:17
Тоа што не смее да се случи е државата да мисли дека тек така може да одземе приватен имот. Тие куќи се легални и не може со папир некој да ги брише.

Луѓето имаат куќи во центар на град, и очекуваат да бидат компензирани соодветно. Не може да очекуваш да се преселат од куќа во стан, или да купуваат после тоа куќи во Драчево. Затоа реков дека цена по куќа од 100-200000Е (во овој момент) би била најмалата реална сума што ќе треба да се исплати.

Ако пак државата (или градот) се осмелат насила да прават нешто... ехехе.. е тек тогаш ќе го кркаме, пошто Стразбург нема да прости и оштетата ќе биде сигурно во стотици милиони евра за истераните од своите домови.
Back to Top
G.I. Joe View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 05-Aug-2009
Online Status: Offline
Posts: 417
  Quote G.I. Joe Quote  Post ReplyReply #165 Posted: 19-May-2011 at 23:35
ne sum strucen da procenam kolku bi trebalo da se isplati po kukja no da bidi realna cenata ... za ovaa vlada barem parite ne bea problem iako ne zadolzija do beskraj ... min 10 milioni e eden objekt od SK2014 so na nikoj ne mu e od korist vo momentot , pa 10 so vika Krale za site kukji nemase da bidi problem i ke imaa benefit site gragjani na SK .. ama na koj da mu kazis... sigurno ne na nekoj so razmiluva od denes za utre.. rasipikukja
Back to Top
N23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2159
  Quote N23 Quote  Post ReplyReply #166 Posted: 19-May-2011 at 23:52
А кој ги прашува тие колку пари да им даде државата? Па најголем дел од нив до вчера живееја во дивоградби, им се толерираше све и сеа уште огромни суми да им дадат? Да, неспособна е градската и централната власт што не ги избркале до сеа, но да им се дадат огромни суми на пари не може да се деси ни у Шведска, а камоли тука. На тие луѓе ќе им се дадат по 60 000 евра највише, освен ако нема куќа на два спрата па да му дадат малце поише. И нека бидат среќни ако и толку пари добијат, затоа што противзаконско е се тоа изградено. Така да ако некад се решат да рушат, не би било проблем да се среди тоа финансиски. Прашање е дали властите сакаат изградба на модерни сообраќајници во Скопје кои стварно ќе го решат метежот. Јас не се надевам многу, гледајќи ги програмите на двете партии. За вакво нешто треба да чекаме нови локални избори. А во однос на задолжувањето, ние не сме многу отидени, но сметам дека за ваков проект не треба да се зема кредит. Ова е проект кој не ги враќа парите. Да е градот паметен, секоја година на страна ќе трга по 5-6 милиони евра и за 5 години ќе може да почне со реализација, па таман за едно 2-3 години градење, со мала помош од државата, ваквите проекти ќе бидат реалност. Ама како и за се кај нас, има време.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #167 Posted: 20-May-2011 at 00:06
И никако не смее да се оди по комуњарскиот принцип „за јавното добро губи се од овде“ или ко што вика фосил „повеќе среќа друг пат“. Правото на приватна сопственост е уставно гарантирана и секој поинаков обид има да паѓа на Уставен 100 пати.

Да ви кажам како тоа го решава Швајцарија (иако споредбите се неблагодарни). Кога сака да прави улица, нуди ЕДНАШ 40% над пазарната цена за човекот да продаде. Ако се сложи (а најчесто се сложуваат) улицата се гради. Ако не, планот се менува.

Познавам луѓе што два пати ги „удри гром“ во Швајцарија. Продадоа еднаш, за потоа и на второто место кајшто купија, исто да треба да градат и продадоа и втор пат. Ама тоа нормално, ретко се случува, и повеќе во руралните средини, зашто во градовите се е веќе испланирано за наредните 100 години.
Back to Top
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #168 Posted: 20-May-2011 at 00:37
   На Википедија пишува дека некои куќи во Маџир-маало се под заштита како културни знаменитости и не е дозволено нивно рушење и преправање на првобитниот изглед.
   Дали е ова вистина и ако е, колку од тие куќи се наоѓааат на планираната траса на Крушевска Република?
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
N23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2159
  Quote N23 Quote  Post ReplyReply #169 Posted: 20-May-2011 at 00:46
Originally posted by krale


Да ви кажам како тоа го решава Швајцарија (иако споредбите се неблагодарни). Кога сака да прави улица, нуди ЕДНАШ 40% над пазарната цена за човекот да продаде. Ако се сложи (а најчесто се сложуваат) улицата се гради. Ако не, планот се менува.


А Крале тие у Швајцарија се дивоградби? Не верувам дека у Швајцарија за дивоградба ќе му дадат 40% над пазарната вредност. Ако е така ондак имаат чуден правен систем. Кај нас можат да те иселат од таква куќа преку ноќ и иди на Врховен докажи дека е твоја куќата. Ќе ти кажат папир, ти папир немаш ондак доста со узурпација на јавно земјиште. Затоа во вакви случаи ќе се иде не преку присилно, него преку мудро протерување од домовите, со новац. Како и за се што се бунат кај нас, ќе им фрлат некој денар и оп ќе нема веќе мука.
Back to Top
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #170 Posted: 20-May-2011 at 00:50
   Според Предлог-деталниот урбанистички план за Маџир-маало:

   Во делот на сообраќајот предвидува трасата на булеварот „Крушевска Република“ населбата да ја дели на два дела. Таа на оваа локација ќе остане се' до донесување на новиот ГУП, во кој се очекува сообраќајницата да се дислоцира од двете страни на Транспортниот центар. Во оваа верзија, ДУП-от предвидува по дел од трасата на „Крушевска Република“ да минува и трамвајската линија.

   Ќе може ли некој да ми објасни како ќе се дислоцира од двете страни на Транспортниот Центар, кога тука го имаме веќе постоечкиот булевар Беласица?
   И дали улогата на Крушевска Република ќе ја преземат булеварите Беласица и Никола Карев?
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
gorco View Drop Down
Senior Member
Senior Member

Google Maps: Regional Expert

Joined: 22-Oct-2009
Online Status: Offline
Posts: 642
  Quote gorco Quote  Post ReplyReply #171 Posted: 20-May-2011 at 07:47
Originally posted by Cloverstack


@ gorcoНе би коштал ни од далеку 2-3 милјарди евра дури и да е цел да е под земја. На ваква чиста траса не се буши тунел, туку се копа засек и се покрива, што е неспоредливо поефтино, багателно во споредба со бушење. Е сега за вака како што замислува фосил, цената сепак би скокнала за значителен процент, бидејќи ако има градби горе, тогаш при изградбата на булеварот ќе треба да се направи и силна носечка конструкција. Тоа во центарот секако е исплатливо, но прашање е дали е исплатливо кон периферијата.




Како и да е ... под земја не е потребно да се гради трасава, освен на неколку локации во центарот, но сепак мое мислење е дека над таа траса не треба да се градат „деловни“ објекти, туку да се остави за паркинзи, спортски игралишта или парк, наизменично.

Сакам да кажам доста од тие празни муабети со бизнис центри, во државава економијава ни е апсолутна НУЛА.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #172 Posted: 20-May-2011 at 09:24
Originally posted by N23

Originally posted by krale


Да ви кажам како тоа го решава Швајцарија (иако споредбите се неблагодарни). Кога сака да прави улица, нуди ЕДНАШ 40% над пазарната цена за човекот да продаде. Ако се сложи (а најчесто се сложуваат) улицата се гради. Ако не, планот се менува.


А Крале тие у Швајцарија се дивоградби? Не верувам дека у Швајцарија за дивоградба ќе му дадат 40% над пазарната вредност. Ако е така ондак имаат чуден правен систем. Кај нас можат да те иселат од таква куќа преку ноќ и иди на Врховен докажи дека е твоја куќата. Ќе ти кажат папир, ти папир немаш ондак доста со узурпација на јавно земјиште. Затоа во вакви случаи ќе се иде не преку присилно, него преку мудро протерување од домовите, со новац. Како и за се што се бунат кај нас, ќе им фрлат некој денар и оп ќе нема веќе мука.


Постои разлика меѓу дивоградба, и тоа што е состојба во М. Маало. Колку што сум запознаен, куќите таму се легални, меѓутоа пред неколку децении со измената на планот се избришани од ДУП. Со тоа, им забранија било какви доградби, надградби, реновирања итн., со надеж дека досега ќе се распаднат куќите и градот ќе ги купи за џабе.

Е тоа е разликата меѓу нас и Швајцарија - овде човекот и неговата судбина е НУЛА.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #173 Posted: 20-May-2011 at 09:39

Каков и да е третманот на Маџир маало (дивоградби или не), сепак да бидеме реални, во строгиот центар на градот имаме субстандардни услови за живот, во куќи со полски вециња, со септички јами. Тоа земјиште и тоа како е атрактивно (пример беше високото наддавање помеѓу ВЕРО и Меркатор за локацијата каде што е денес Веро центарот) и јас сум убеден дека ако малку се раздвижи економијата тоа ќе биде едно од првите градилишта на екслузивен деловен простор. Но за да не се стават интересите на градот и граѓаните, пред интересите на алчната урбана мафија, мора да се внамава на ДУП-от, и по никоја цена не смее да се избришат предвидените капитални урбани автопати, за на тоа место некој утре да направи ново Дебар Маало или Кисела Вода.

אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #174 Posted: 20-May-2011 at 09:44
Originally posted by UrbanFreak

Каков и да е третманот на Маџир маало (дивоградби или не), сепак да бидеме реални, во строгиот центар на градот имаме субстандардни услови за живот, во куќи со полски вециња, со септички јами. Тоа земјиште и тоа како е атрактивно (пример беше високото наддавање помеѓу ВЕРО и Меркатор за локацијата каде што е денес Веро центарот) и јас сум убеден дека ако малку се раздвижи економијата тоа ќе биде едно од првите градилишта на екслузивен деловен простор. Но за да не се стават интересите на градот и граѓаните, пред интересите на алчната урбана мафија, мора да се внамава на ДУП-от, и по никоја цена не смее да се избришат предвидените капитални урбани автопати, за на тоа место некој утре да направи ново Дебар Маало или Кисела Вода.



Условите се супстандардни, баш затоа што пробаа да ја протнат таа лукава тактика пред повеќе децении. Фактички градот забрани населбата да се урбанизира (ок, си имале друг план), меѓутоа не понудија ништо за откуп на куќите од граѓаните.

Сега викаат немало услови, стари куќи, полски вцеа, дајте да рушиме и повторно не нудат реални планови за жителите. Епа заради кого нема услови?

Јас сум ЗА да се гради урбаниот автопат - ама не може ни да помислат дека луѓе ќе предадат куќи, во сред центар на град, за станови во Ѓорче или Драчево.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #175 Posted: 20-May-2011 at 09:50
Сега погледнав на Гугл ’Рт, и иако не ми е доволно позната трасата на Крушевска Република, според најпесимистичките сценарија не се работи за повеќе од 50 куќи кои треба да се срушат. И да е така, и да се обесштетат семејствата еве по 200.000 евра по куќа, што е далеку далеку над реалната вредност, зборуваме за 10 милиони евра. Искрено, покажавме во изминативе 2-3 години дека можеме како држава лесно да ги исплатиме тие пари, но за жал би се сложил со Кловер лошо ни се поставени приоритетите. Да не зборуваме дека државата би можела и на друг начин да ги искомпензира засегнатите семејства со доделување на далеку поголема квадратура на државно земјиште на друга локација.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #176 Posted: 20-May-2011 at 10:54
Originally posted by krale

Јас сум ЗА да се гради урбаниот автопат - ама не може ни да помислат дека луѓе ќе предадат куќи, во сред центар на град, за станови во Ѓорче или Драчево.


Па не мора да идат во Ѓорче или во Драчево, нека им дадат пари па самите нека си одлучуваат кај ќе се селат.
Единствено решение е да им се исплати на луѓето фер цена, без многу занесување дека ќе земат 500 000 евра по куќа, или па слободно нека се занесуваат пак ќе си ги добијат тие пари што реално треба да им се дадат. На тие луѓе таму треба да им е јасно дека градот се става во залог заради нив. И пак ќе повторам без никакво изигрување, треба да им се плати тоа што им следува бидејќи и на нив не им е лесно воопшто, меѓутоа и без глупирање од нивна страна дека можат тука вечно да си останат да си живеат или па дека ќе станат милионери.
Се може да се постигне со фер однос, седнување на маса и решавање на сите проблеми, но главната работа што мислам дека е проблемот е тоа што властиве го користат тој нерешен проблем околу Крњево и Маџир Маало за да се избегне било каков почеток на Јужен Булевар. Едноставно немаат доволно голема желба и неќат да се испотат за иднината на овој град. Полесно им е да пуштаат тениски игралишта во Свирипичино.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #177 Posted: 20-May-2011 at 11:01
Само да знаеш дека јужен предвидува и рушење на добар дел од Карадак маало (она карши МТВ, кај факултетите), така да автоматски ДУПЛИРАЈ ја цената на рушење, за пред воопшто да ставиш камен на камен.

200000 не е нереална вредност за куќи во центар. Види колку одат во д. маало, тафталиџе и слично.

Еве фотка:



Ова е од пред правање на клучката кај Континентал, така да сигурно ќе претрпи измени.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #178 Posted: 20-May-2011 at 13:38
Originally posted by krale

Само да знаеш дека јужен предвидува и рушење на добар дел од Карадак маало (она карши МТВ, кај факултетите), така да автоматски ДУПЛИРАЈ ја цената на рушење, за пред воопшто да ставиш камен на камен.

200000 не е нереална вредност за куќи во центар. Види колку одат во д. маало, тафталиџе и слично.

Еве фотка: 



Ова е од пред правање на клучката кај Континентал, така да сигурно ќе претрпи измени.
200.000 не е многу за нова куќа. За овие квази куќарки, мислам дека неможат сосе плац од 500м2 повеќе од 150К да им земат, да не се лажеме. Да можеа одамна ќе ги продадеа, не верувам дека се мазохисти па сакаат да живеат во такви услови.
 
Што се однесува до Карадак, не го ни земав во предвид, пошто тука за Маџир маало зборувавме. Во секој случај и борјката од 50 куќи беше предимензионирана прееска, а кај Карадак и цената би била драстично помала. Како и да е, поентата ми беше дека главната пречка за да се изгради Крушевска не се и не смеат да бидат маџирмаалци, туку големите апетити на некои моќници кои таму би направиле квази станбена населба, би им дале по 2-3 стана на секоја куќарка и пак би заработиле огромни пари. Тоа во интерес на развојот на градот и сите негови жители мора да се спречи.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #179 Posted: 20-May-2011 at 13:42
200000E e максималната цена. Ќе има куќи што ќе отидат и за 100000е. Отприлика куќа со 300-400м2 плац, дури и да е во тотален распад во д. маало и тафталиџе се продава за 200000е. Така да и овде треба да се примени некоја слична логика (најмногу вреди местото, а не толку објектот што е на локацијата).

Јас пак имам околу бројката поинакво видување околу бројката на куќи. Во Карадак маало би биле околу 40-тина, а во М. Маало моја проценка некаде близу 100 куќи, сега откако го погледнав поубаво на гугл мапс. http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Skopje,+Butel+Municipality,+Macedonia%2FFYROM&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=31.784549,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Butel+Municipality,+Macedonia+(FYROM)&ll=41.993627,21.445441&spn=0.003636,0.009645&t=h&z=17

На овој линк можеш да го видиш маалот, и да ја видиш крушевска репблика, која би требало да продолжи директно право. Меѓутоа, ширината на Крушевска треба да биде слична со онаа што е ширина на Кузман Јосифовски (на истиот линк). Што значи доста голема ширина која сигурно ќе опфати многу куќи.
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #180 Posted: 20-May-2011 at 14:33
Абе види работата не е само за Крушевска република, најидеално би било кога Маџир Маало би се срушило цело и на негово место покрај зацртаните работи во урбанистичките планови од пред 50 години, да се изградат ултра-хипер современи објекти од деловен и станбен карактер, тоа место да стане апла градско јадро. Само како што стојат работите би биле среќни и доколку би се изградил булеварот само. Истото важи и за другите маала кои се споменати и маалото измеѓу олимписки базен и Веро-Центар. Ама тоа е што е.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 7891011 13>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.174 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.