![]() |
![]() |
![]() |
Урбани автопати - Скопје |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 7891011 13> |
Author | ||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
[/QUOTE] Некој загрижен граѓанин од Маџир Маало, гарант! Загрижен дека со Крушевска Република ќе биде нарушена идилата на населабата! ![]() Маџир маало била населба?! |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
Компензирање на тие 50 куќи ќе кошта најмалку 5, а најверојатно 10 милиони евра. Не очекувај луѓе да си го предадат своето, и да се преселат во станови. Не, тие заслужуваат да можат со тие пари да си купат куќи на централна локација во градот. Инаку... НИКОГАШ нема да се изгради булеварот. |
||
![]() |
||
FoSsiL ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
![]() ![]() |
|
Како да си купат куќи во централна локација на градот. Нели за тоа повеќето тука се против. Да нема села во градов...
Ако мислиш на Водно или тука негде... епа извини ама за такви куќи во централно градско подрачје, каде што приоритет имаат интересите на сите граѓани, да им се дадат пари за луксузни домови... и да не се, сепак се поскапи... Но од друга страна си има закон за експропријација... постои склучување на договори... има решенија... може ќе потрае но на крај ќе се најде компромис... Но во никој случај не смее да се брише Крушевска само затоа што на некој не му одговара да се изгради.... А зошто, не поради нечија екзистенција, туку поради идни интереси... Тоа е недозволиво... На едно семејство не му треба повеќе од еден двособен-трособен стан за да живее достоинствено... ако бараат повеќе тогаш се алчни... поготово ако претходно имале некои куќи пред распаѓање... Некој ќе рече дека се во центар па цената на квадрат за плац е поголема, ама кога се работи за јавен интерес... колку и да е висока цената и колкави да се интересите за продажба на земјиште кое се наоѓа баш на трасата на Крушевска, тоа е тоа... повеќе среќа друг пат... никој нема да ги остави на улица, ама никој нема ни да им изгради палати зашто имале куќи во центар на град... што и не е така најнормално... |
||
Македонија - Земја на чудата!
|
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
Тоа што не смее да се случи е државата да мисли дека тек така може да одземе приватен имот. Тие куќи се легални и не може со папир некој да ги брише.
Луѓето имаат куќи во центар на град, и очекуваат да бидат компензирани соодветно. Не може да очекуваш да се преселат од куќа во стан, или да купуваат после тоа куќи во Драчево. Затоа реков дека цена по куќа од 100-200000Е (во овој момент) би била најмалата реална сума што ќе треба да се исплати. Ако пак државата (или градот) се осмелат насила да прават нешто... ехехе.. е тек тогаш ќе го кркаме, пошто Стразбург нема да прости и оштетата ќе биде сигурно во стотици милиони евра за истераните од своите домови. |
||
![]() |
||
G.I. Joe ![]() Senior Member ![]() Joined: 05-Aug-2009 Online Status: Offline Posts: 417 |
![]() ![]() |
|
ne sum strucen da procenam kolku bi trebalo da se isplati po kukja no da bidi realna cenata ... za ovaa vlada barem parite ne bea problem iako ne zadolzija do beskraj ... min 10 milioni e eden objekt od SK2014 so na nikoj ne mu e od korist vo momentot , pa 10 so vika Krale za site kukji nemase da bidi problem i ke imaa benefit site gragjani na SK .. ama na koj da mu kazis... sigurno ne na nekoj so razmiluva od denes za utre.. rasipikukja
|
||
![]() |
||
N23 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2159 |
![]() ![]() |
|
А кој ги прашува тие колку пари да им даде државата? Па најголем дел од нив до вчера живееја во дивоградби, им се толерираше све и сеа уште огромни суми да им дадат? Да, неспособна е градската и централната власт што не ги избркале до сеа, но да им се дадат огромни суми на пари не може да се деси ни у Шведска, а камоли тука. На тие луѓе ќе им се дадат по 60 000 евра највише, освен ако нема куќа на два спрата па да му дадат малце поише. И нека бидат среќни ако и толку пари добијат, затоа што противзаконско е се тоа изградено. Така да ако некад се решат да рушат, не би било проблем да се среди тоа финансиски. Прашање е дали властите сакаат изградба на модерни сообраќајници во Скопје кои стварно ќе го решат метежот. Јас не се надевам многу, гледајќи ги програмите на двете партии. За вакво нешто треба да чекаме нови локални избори. А во однос на задолжувањето, ние не сме многу отидени, но сметам дека за ваков проект не треба да се зема кредит. Ова е проект кој не ги враќа парите. Да е градот паметен, секоја година на страна ќе трга по 5-6 милиони евра и за 5 години ќе може да почне со реализација, па таман за едно 2-3 години градење, со мала помош од државата, ваквите проекти ќе бидат реалност. Ама како и за се кај нас, има време.
![]() |
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
И никако не смее да се оди по комуњарскиот принцип „за јавното добро губи се од овде“ или ко што вика фосил „повеќе среќа друг пат“. Правото на приватна сопственост е уставно гарантирана и секој поинаков обид има да паѓа на Уставен 100 пати.
Да ви кажам како тоа го решава Швајцарија (иако споредбите се неблагодарни). Кога сака да прави улица, нуди ЕДНАШ 40% над пазарната цена за човекот да продаде. Ако се сложи (а најчесто се сложуваат) улицата се гради. Ако не, планот се менува. Познавам луѓе што два пати ги „удри гром“ во Швајцарија. Продадоа еднаш, за потоа и на второто место кајшто купија, исто да треба да градат и продадоа и втор пат. Ама тоа нормално, ретко се случува, и повеќе во руралните средини, зашто во градовите се е веќе испланирано за наредните 100 години. |
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
На Википедија пишува дека некои куќи во Маџир-маало се под заштита како културни знаменитости и не е дозволено нивно рушење и преправање на првобитниот изглед.
Дали е ова вистина и ако е, колку од тие куќи се наоѓааат на планираната траса на Крушевска Република? |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
N23 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2159 |
![]() ![]() |
|
А Крале тие у Швајцарија се дивоградби? Не верувам дека у Швајцарија за дивоградба ќе му дадат 40% над пазарната вредност. Ако е така ондак имаат чуден правен систем. Кај нас можат да те иселат од таква куќа преку ноќ и иди на Врховен докажи дека е твоја куќата. Ќе ти кажат папир, ти папир немаш ондак доста со узурпација на јавно земјиште. Затоа во вакви случаи ќе се иде не преку присилно, него преку мудро протерување од домовите, со новац. Како и за се што се бунат кај нас, ќе им фрлат некој денар и оп ќе нема веќе мука. |
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
Според Предлог-деталниот урбанистички план за Маџир-маало:
Во делот на сообраќајот предвидува трасата на булеварот „Крушевска Република“ населбата да ја дели на два дела. Таа на оваа локација ќе остане се' до донесување на новиот ГУП, во кој се очекува сообраќајницата да се дислоцира од двете страни на Транспортниот центар. Во оваа верзија, ДУП-от предвидува по дел од трасата на „Крушевска Република“ да минува и трамвајската линија. Ќе може ли некој да ми објасни како ќе се дислоцира од двете страни на Транспортниот Центар, кога тука го имаме веќе постоечкиот булевар Беласица? И дали улогата на Крушевска Република ќе ја преземат булеварите Беласица и Никола Карев? |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
gorco ![]() Senior Member ![]() Google Maps: Regional Expert Joined: 22-Oct-2009 Online Status: Offline Posts: 642 |
![]() ![]() |
|
Како и да е ... под земја не е потребно да се гради трасава, освен на неколку локации во центарот, но сепак мое мислење е дека над таа траса не треба да се градат „деловни“ објекти, туку да се остави за паркинзи, спортски игралишта или парк, наизменично. Сакам да кажам доста од тие празни муабети со бизнис центри, во државава економијава ни е апсолутна НУЛА. ![]() |
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
Постои разлика меѓу дивоградба, и тоа што е состојба во М. Маало. Колку што сум запознаен, куќите таму се легални, меѓутоа пред неколку децении со измената на планот се избришани од ДУП. Со тоа, им забранија било какви доградби, надградби, реновирања итн., со надеж дека досега ќе се распаднат куќите и градот ќе ги купи за џабе. Е тоа е разликата меѓу нас и Швајцарија - овде човекот и неговата судбина е НУЛА. |
||
![]() |
||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|
Каков и да е третманот на Маџир маало (дивоградби или не), сепак да бидеме реални, во строгиот центар на градот имаме субстандардни услови за живот, во куќи со полски вециња, со септички јами. Тоа земјиште и тоа како е атрактивно (пример беше високото наддавање помеѓу ВЕРО и Меркатор за локацијата каде што е денес Веро центарот) и јас сум убеден дека ако малку се раздвижи економијата тоа ќе биде едно од првите градилишта на екслузивен деловен простор. Но за да не се стават интересите на градот и граѓаните, пред интересите на алчната урбана мафија, мора да се внамава на ДУП-от, и по никоја цена не смее да се избришат предвидените капитални урбани автопати, за на тоа место некој утре да направи ново Дебар Маало или Кисела Вода. |
||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
Условите се супстандардни, баш затоа што пробаа да ја протнат таа лукава тактика пред повеќе децении. Фактички градот забрани населбата да се урбанизира (ок, си имале друг план), меѓутоа не понудија ништо за откуп на куќите од граѓаните. Сега викаат немало услови, стари куќи, полски вцеа, дајте да рушиме и повторно не нудат реални планови за жителите. Епа заради кого нема услови? Јас сум ЗА да се гради урбаниот автопат - ама не може ни да помислат дека луѓе ќе предадат куќи, во сред центар на град, за станови во Ѓорче или Драчево. |
||
![]() |
||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|
Сега погледнав на Гугл ’Рт, и иако не ми е доволно позната трасата на Крушевска Република, според најпесимистичките сценарија не се работи за повеќе од 50 куќи кои треба да се срушат. И да е така, и да се обесштетат семејствата еве по 200.000 евра по куќа, што е далеку далеку над реалната вредност, зборуваме за 10 милиони евра. Искрено, покажавме во изминативе 2-3 години дека можеме како држава лесно да ги исплатиме тие пари, но за жал би се сложил со Кловер лошо ни се поставени приоритетите. Да не зборуваме дека државата би можела и на друг начин да ги искомпензира засегнатите семејства со доделување на далеку поголема квадратура на државно земјиште на друга локација.
|
||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
||
![]() |
||
StreetStruck ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
![]() ![]() |
|
Па не мора да идат во Ѓорче или во Драчево, нека им дадат пари па самите нека си одлучуваат кај ќе се селат. Единствено решение е да им се исплати на луѓето фер цена, без многу занесување дека ќе земат 500 000 евра по куќа, или па слободно нека се занесуваат пак ќе си ги добијат тие пари што реално треба да им се дадат. На тие луѓе таму треба да им е јасно дека градот се става во залог заради нив. И пак ќе повторам без никакво изигрување, треба да им се плати тоа што им следува бидејќи и на нив не им е лесно воопшто, меѓутоа и без глупирање од нивна страна дека можат тука вечно да си останат да си живеат или па дека ќе станат милионери. Се може да се постигне со фер однос, седнување на маса и решавање на сите проблеми, но главната работа што мислам дека е проблемот е тоа што властиве го користат тој нерешен проблем околу Крњево и Маџир Маало за да се избегне било каков почеток на Јужен Булевар. Едноставно немаат доволно голема желба и неќат да се испотат за иднината на овој град. Полесно им е да пуштаат тениски игралишта во Свирипичино. |
||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
Само да знаеш дека јужен предвидува и рушење на добар дел од Карадак маало (она карши МТВ, кај факултетите), така да автоматски ДУПЛИРАЈ ја цената на рушење, за пред воопшто да ставиш камен на камен.
200000 не е нереална вредност за куќи во центар. Види колку одат во д. маало, тафталиџе и слично. Еве фотка: ![]() Ова е од пред правање на клучката кај Континентал, така да сигурно ќе претрпи измени. |
||
![]() |
||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|
200.000 не е многу за нова куќа. За овие квази куќарки, мислам дека неможат сосе плац од 500м2 повеќе од 150К да им земат, да не се лажеме. Да можеа одамна ќе ги продадеа, не верувам дека се мазохисти па сакаат да живеат во такви услови.
Што се однесува до Карадак, не го ни земав во предвид, пошто тука за Маџир маало зборувавме. Во секој случај и борјката од 50 куќи беше предимензионирана прееска, а кај Карадак и цената би била драстично помала. Како и да е, поентата ми беше дека главната пречка за да се изгради Крушевска не се и не смеат да бидат маџирмаалци, туку големите апетити на некои моќници кои таму би направиле квази станбена населба, би им дале по 2-3 стана на секоја куќарка и пак би заработиле огромни пари. Тоа во интерес на развојот на градот и сите негови жители мора да се спречи.
|
||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
||
![]() |
||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
|
200000E e максималната цена. Ќе има куќи што ќе отидат и за 100000е. Отприлика куќа со 300-400м2 плац, дури и да е во тотален распад во д. маало и тафталиџе се продава за 200000е. Така да и овде треба да се примени некоја слична логика (најмногу вреди местото, а не толку објектот што е на локацијата).
Јас пак имам околу бројката поинакво видување околу бројката на куќи. Во Карадак маало би биле околу 40-тина, а во М. Маало моја проценка некаде близу 100 куќи, сега откако го погледнав поубаво на гугл мапс. http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Skopje,+Butel+Municipality,+Macedonia%2FFYROM&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=31.784549,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Butel+Municipality,+Macedonia+(FYROM)&ll=41.993627,21.445441&spn=0.003636,0.009645&t=h&z=17 На овој линк можеш да го видиш маалот, и да ја видиш крушевска репблика, која би требало да продолжи директно право. Меѓутоа, ширината на Крушевска треба да биде слична со онаа што е ширина на Кузман Јосифовски (на истиот линк). Што значи доста голема ширина која сигурно ќе опфати многу куќи. |
||
![]() |
||
StreetStruck ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
![]() ![]() |
|
Абе види работата не е само за Крушевска република, најидеално би било кога Маџир Маало би се срушило цело и на негово место покрај зацртаните работи во урбанистичките планови од пред 50 години, да се изградат ултра-хипер современи објекти од деловен и станбен карактер, тоа место да стане апла градско јадро. Само како што стојат работите би биле среќни и доколку би се изградил булеварот само. Истото важи и за другите маала кои се споменати и маалото измеѓу олимписки базен и Веро-Центар. Ама тоа е што е.
|
||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 7891011 13> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |