Св. Константин и Елена - Центар

Што и јас се расправам, а здравје времето ќе ги зациментира ионака потврдените позитивни придобивки на целиот проект.

@ kultuzin

Се спомнуваше висина од 30 метри, но не се сеќавам дека беа објавени бројки за површината на црквата што се планираше на плоштадот. Од она што се обидов да пресметам, квадратот во кој ќе беше сместена основата на црквата е со површина од 576 квадрати. Помеѓу Типо и Пелистер има 43 метри, а во ДУП-от се предвидени пролази покрај црквата од 9 и 10 метри... (43-9-10)^2=576

Originally posted by gjoko не само таа локацја,сите слободни локации во центарот со тек на време ги чека иста судбина,ако не сега,за некое време некоја друга гарнитура со други моќни луѓе,со тек на време све ќе се завземи од страна на урбаната мафија.Да се зачува ако се можи градскиот парк и тоа е тоа.

Ваков развој на настаните не смее да се дозволи. Ако граѓаните излезат од состојба на ступор и почнат од владеачките елити јасно и цврсто да бараат да се повлечат црвени линии во таа сфера, тогаш овие вториве сакале-нејќеле ќе се прилагодат.

А ако продолжиме вака, нема што да го спаси ниту градскиот парк. Почетните метастази се ионака веќе пуштени, така да ако не се случат радикални промени во оваа сфера, судбината на градскиот парк исто така не е воопшто сјајна, односно нема граница која урбаната мафија нема да ја премине.

Ako ne se izgradi crkvata na plostad , ke bide sramno i glupo

Еве според сликите опд пред некој ден што е за ориентација 25х25. Како тоа на терен прилега.

Originally posted by antiuser Ako ne se izgradi crkvata na plostad , ke bide sramno i glupo

Ај вакви „длабоки“ постови ако може, малку поубаво да ги елаборирате и да не ги пишувате овде како Господ што му ги дал заповедите на Мојсеј во кратки црти, туку убаво да си дадете ставот - еве мене баш ме интересира ЗОШТО????

Малку ќе допрат реченициве во политика, ама ќе се обидам да го спакувам помалку болно тоа - Ова дека на сите други места ја изгубивме борбата, па ова мора да се прогура!?

Кај ви е паметот бе!? Не гледате дека работата е „не може на магарето, па удри на самарот“...и доста глумите патриоти и христијани со вакви малоумни изјави - гледајте каде се обидуваат да ја „спикаат“ црквата - па ЦРКВА НЕ СЕ СПИКУВА И ПРОБУТКУВА, туку се наоѓа соодветно место, кое ќе биде прво достојно за нејзе и за луѓето што ќе одат во неа и ќе може да ја истакне и грандиозноста и убавината на објектот, а не меѓу ѕидови од трговски центри и станбени згради!? Како може да доживувате нешто херојски и патриотски, нешто што се гради навечер, нешто за кое ДУП-от се менува на „тајна вечера“ - тоа ли е патриотизам, „мажишта“!?

конкретно за проектов....   Оваа локација во споредба со претходната е убедливо сооднос 2/1, ке понуди поинаков третман, поприфатливи визури и  непречење на пешачките сообраќајни правци на движење..... И јас се нервирам, кога некој брани едно дрво, за проект кој вреди ........ но овде станува збор за зелена површина, оформена вредност, која ја жртвуваме за упорно да се прогура идејата на премиерот......... Од толку препукувања, магаре да беше ке разбереше дека треба да се свика архитектонско-урбанистички меѓународен симпозиум, или да се организира конкурс, кој јавно ќе биде презентиран, и ќе се почека граѓаните да се ијзаснат пред да се прифати...........  Не може да биде тема на лидерски договор, ејјј и тоа политички ......... мене ми е дури навредливо..... да барам дозвола од Ахмети дали да се гради црква.......... Значи треба да застане маратонов со прекројување на урбанистички планови, и квази конкурси........ да се успори темпо и да се седне на масаа..... доста со трчањево, само глупости правиме.................    народот се навикнува на што и да е..... не ја сваќам злоупотребата на таа вистина во контекст на одбрана на проектов.... кампањски муабет....

Има само еден податок кој кажува се' - „измислена“ е нова локација (изнудена, истерани сте од сопствениот плоштад), новава е комплетен урбанистички промашај, на 100м е од старата и вие, „фалангата“ сега сте повторно продуховени, да не речам дека доживувате нирвана на новово принудено решение. Пошто јас салонски сум ја разбирал архитектурата, кажете ми што ќе се случи, ако пак добиеме некоја заушка од Брисел (или не знам каде) и пак треба да се премести црквава и од оваа локација - што!? Вангел ќе треба да најде некоја трета!? Ќе си „играме“ урбанизам? Ќе бараме зелени ливади за да спикуваме објекти во нив??? Не моето, туку ова е салонско гледање на архитектурата...очигледно е дека ни во овој, ни во претходниот случај тој што уцртал градежна површина (намерно не го нарекувам урбанист, затоа што е обичен копук), нема допирни точки со урбанизмот што е видливо од авион - не знае да препознае оформени блокови од пред 60-70 години, туку гледа една тревната површина и си мисли дека на нејзе е убаво да се гради, само затоа што е ептен блиску до претходната „локација“, која не постоеше како таква, туку беше измислена...
Што се однесува до предлагањето локации, има едно непишано правило кое вика дека архитектите треба да размислуваат понапред од другите луѓе, а урбанистите многу, многу понапред и од архитектите...урбанизмот во голема мерка е наука, која во светот ја практикуваат најспособните во професијата, ама во светот, не кај нас - кај нас урбанистичките планови се доживуваат како детска боенка, за што овој случај е класичен показател....позиционирање на еден објект од ваков карактер секаде во светот се базира на долгогодишна темелна анализа, која во нашиов случај е прескокната и е преминато на начинот „покажи со прст“ што во старт е генератор на милион проблеми...не очекувајте дека овде на форумов некој треба да истресе некоја локација, затоа што тогаш би се направила потполно истата грешка што се прави во пракса - не салонско, туку инфантилно, детско сфаќање на архитектурата...
Вклучете ја левата страна на мозокот, доста размислувате со партискиот центар...и така овде не сте со име и презиме и можете барем за некој од објектите да признаете какви глупости праите...

Па како може да стане збор за изтерување кога цел проштан се преуреди, зарем ќе го имаше се тоа? Брисел веќе ни на памет не му паѓа да моделира легитимни проекти на локални население преку такви заушки, и да сака веќе јасно им е и на нив и на сите дека не им проaѓа, а ти тука се понашаш како да ти дале лиценца да се закануваш во нивно име, па ни се закани, брее! (немам такво смајли) Од Брисел дα зависеше немаше ништо да има на плоштад, толку за тоа.

Архитектите гледале понапред од другите луѓе, прво од ова посалонско нешто немам чуено и да не употребам некој друг посилен збор. И да го кажал ова некој друг за архитектите, ане самите за себе, кажано е за некои архитекти некаде во свет што врска немаат со скопската школа која е заглаведна некаде пред четириесет одприлика години и сеуште мисли дека пошта и моб се којзнае какви дела, а никој рецка не им мава за чир ги третира народов. Ако може да не се шлепате на фразите и славата за архитектура и архитекти кажани за некој многу оддамна многу далеку.

кикиритки, јас ти кажав си избрал јавна професија јавно ќе бараш легитимитет.

Добро ајде уште еднаш да го поставам прашањево, па да не го тупам веќе очигледно не се разбираме или не сакате да се разбереме. Без да го оспорувате прашањето требало или не црква, понудете решение како тоа да го направиме, а по вас да биде архитектонски правилно, зашто за се досега се кажало дека не чини и не требало така.


Edited by lslcrew - 09-Aug-2011 at 18:15

Originally posted by lslcrew Добро сега од кога ти и гахан истресовте ѓутуре фрази и демгогија дајте локација. И тоа салонското сваќање за архитектура дека не смее никој да помисли на идеја да си го смените малку, зашто само ќе се фрустрирате. Сте одбрале јавна професија, јавно и ќе ја практикувате. Стварно не сакам да отворам стари муабети, ама кога и по толку време продолжува овој однос без да се дадат конкретни  предлози. Дајте локација дајте проект. Циркузи и паради на плоштад не ни требаат, мрднете од дебата дали треба црква или не, тоа е заокружено од почетокот на ова прашање. Зашто повторно таа дебата ја оптварате. Толку време пројде, уште колку време ќе треба да излезе еден со предлог простор, со предлог проект.

веќе одамна го буткаш овој став на форумов, иако морам да се согласам дека во некои ситуации бил легитимен, но не знам зошто не се помислува на тоа дали воопшто е потребен таков објект, во форма на некаков соборен храм... јас и претходно се изјаснив, покрај другото, ме нервира што по секоја цена некој се обидува да изгради некаква црква, па макар и да ја смести во Шутка... но никогаш немало никаква посебна причина или изговор за изградба на таков објект, или барем било какво објаснување зошто ни е толку многу потребен, за некој така цврсто да стои позади него, сме имале само излитени коментари кои немаат врска со реалната ситуација, покрај се, црквата наиде на поширок отпор од народот, со кој би требало некој да си стави прст на чело дека такво нешто и да се изгради, би немало никаква поента...
да набројам, првите коментари беа за тоа како не бивало плоштад без црква, па потоа (не знам по која логика) се поврзуваше со Св. Константин и Елена, па на крај дури и направивме ерусалим од плоштадот што е тотално срамно
и сега, зошто некој да се мачи да му наоѓа локации на објектот, кога нема никаква основа тој проект, и да му се смени локацијата, ништо нема да биде променето, уште помалку пак ако го поместиле за 100 метри... црквава има многу негативни аспекти, најпрво онакви кои удираат во глава на општеството, архитектонските нелогичности на објектот беа најмала грижа на пошироките маси
и знам дека не им е место тука на вакви дискусии, ама мора да се расчисти и тоа, многу објекти за кои дискутираме тука имаат многу поголеми значења и влијанија од архитектонското, за главните дискусии да бидат фокусирани на тоа каде се наоѓа објектот, како е поставен и како изгледа

Originally posted by theMac3donian Па тука многумина ве засега прашањето „дали треба да има црква?“ без реално да сфатите (бидејки најверојатно не сакате) дека овој проект (на некој начин) ќе се оствари.

Е овој дел страшно ме провоцира - МОРА!??? Државата наша колку се сеќавам има демократско уредување, што значи дека вакви фараонски потези не треба да се практикуваат...во културни земји вакви потези се праат посуптилно, да не се разгоруваат страстите, а овде е јасно и гласно дека целава идеја е желба на еден човек (ај погодете кој) и дека само заради тоа МОРА ДА СЕ ИЗГРАДИ - види мајката! Можеше МПЦ да земе главно место во целата улога, па веројатно ќе добиеше целиот проект многу поголема тежина, ама проблемот е што МПЦ нормално не оди на избори, туку тоа треба да го направи некој кој ќе придобие симпатии од народот и меѓудругото ќе покаже и дека знае да истепа некого за да си го реализира сонот - млади студенти и професори по архитектура во случајов...

Колку и да е неизбежно, моите коментари секогаш ќе бидат против овој проект...апсолутно сум за градење цркви, ама достојно, за да и тие не бидат омаловажени и спикани некаде со што дополнително би покажале колку немаме никаков однос кон религијата и воопшто животот, а факт е дека гребеме по дното на тој план...