build.mk » Forum: Нова ограда на мост Гоце Делчев

Author

Message

Topic Search

Topic Options

Post Reply

Create New Topic

Printable Version

Gradinarot View Drop Down

Senior Member

Joined: 14-Aug-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 369

Quote

Reply #241 Posted: 25-Oct-2011 at 19:29

Edited by Gradinarot - 25-Oct-2011 at 21:36

..... .......

zabegan

Senior Member

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859

Quote

Reply #242 Posted: 25-Oct-2011 at 19:45

Originally posted by Gradinarot

ај политичариве што си ја тераат водата на своја воденица, ама и дискусииве ни се во круг, се повеќе наликуваме на нив. Се додека ги генерализираме работите на секое ниво, нема ни да има конструктивна критика, ниту пак така ќе биде сватена и протолкувана. Дека оградава има некое естетско ниво - има, сега дали е копирана и од каде, е друга секундарна работа во целиов процес. Никако да сватиме и никако да ни стане навика дека имаме должност и потреба да го обмислиме производот до краен детал. Тоа ни се случува во сите сегменти , па и кај оградава со своите внатрешно конзолни апликации. Колку и да се убави составните делови, се уште не сме спремни да и дадеме убавина на композицијата, го плаќаме данокот на отсутност на самосебе анализирање и ја плаќаме цената за непочитување на другиот, плаќаме за ......
http://www.youtube.com/watch?v=Hp3JgWmQHcE&feature=related

е браво де, прво даваш критика за тоа како требало да има коструктивен коментар и да не се вртиме во круг, и само еден ред подоцна се префрлаш на филозофирање за менталитет...

Edited by zabegan - 25-Oct-2011 at 19:45

Architects create dreams...politicians create nightmares

lslcrew

Senior Member

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988

Quote

Reply #243 Posted: 25-Oct-2011 at 20:10

pbanks да не се повторувам предходно кажував, фактот што на неколку децении само од неговото пуштање дебатиравме пред неколку години околу статичност и се бараа врвни стручњаци, па гарнтни рокови и слично се алудира на тоа дека објектот бара средства за оддржување и тоа не малку за разлика од објекти кои со векови не потрошиле ни денар за оддржување и со којзнае колку неприлики опстојале. Ете тоа е муабетот.

zabegan

Senior Member

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859

Quote

Reply #244 Posted: 25-Oct-2011 at 20:22

Originally posted by lslcrew

pbanks да не се повторувам предходно кажував, фактот што на неколку децении само од неговото пуштање дебатиравме пред неколку години околу статичност и се бараа врвни стручњаци, па гарнтни рокови и слично се алудира на тоа дека објектот бара средства за оддржување и тоа не малку за разлика од објекти кои со векови не потрошиле ни денар за оддржување и со којзнае колку неприлики опстојале. Ете тоа е муабетот.

20 пати те препрашаа на што го засноваш ваквиот став...
што е толку тешко да разбереш дека секој објект бара одржување до најмали детали, тоа што кај нас не е застапено, неодржувањето не го прави легитимно
секој ден, не само на мостови, туку на било каква градба се вршат одржувања, од наједноставно префарбување и чистење, па се до менување на делови и зајакнување на статиката
и дали ќе биде денар или пет денари нема голема разлика, а особено во наши услови секој муабет за финансии пропаѓа во вода кога толку многу пари се потрошија на се и сешто, а не на реконструкции и зајакнувања...

Edited by zabegan - 25-Oct-2011 at 20:24

Architects create dreams...politicians create nightmares

pbanks

Admin Group

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141

Quote

Reply #245 Posted: 25-Oct-2011 at 20:27

Тука е проблемов со твојава теза, едноставно не постојат објекти кои со векови не земале денар за одржување. Природните влијанија се немилосрдни и не постои „самоодржлива“ таква конструкција за која говориш.

Гоце Делчев е изграден од домашни стручњаци и фирми и воопшто нема потреба да се бараат странски стручњаци.

Фресине пак беше одбран на инсистирање на француската влада која беше донатор во реконструкцијата и тоа е лесно да се утврди

ФРАНЦУСКАТА ВЛАДА ДАДЕ ТРИ МИЛИОНИ МАРКИ
Потпишан и последниот договор за реконструкција на мостот Гоце Делчев
Француската фирма "Фресине" деновиве треба да ги почне подготовките, а најдоцна до крајот на мај во градот очекуваат да почне и реконструкцијата

Минатата недела беше потпишан последниот договор меѓу градот и француската влада за санација на мостот Гоце Делчев. Подготвителните работи се очекува да почнат деновиве, а најдоцна до крајот на месецов треба да почне и реконструкцијата.
" Француската страна редовно бара уште една подотвителна фаза, но минатата недела, конечно го потпишавме и последниот договор со француската валада и со фирмата Фресине . Подготовките ќе почнат деновиве, а потоа ќе следи и реконструкцијата. Сообраќајот на мостот нема да биде целосно стопиран, но, најверојатно, ќе биде затворена за сообраќај по една лента од двете страни. Ќе се работи на пренапрегањето на мостот и на неговата надворешност. Со реконструкцијата тој треба да добие нов лик ", вели градоначалникот Ристо Пенов.
За обнова на мостот Гоце Делчев, градот обезбеди три милиони германски марки од француската влада. На нивно барање реконструкцијата ќе ја изведува францускта фирма "Фресине", специјализирана за реконструкции на мостови, заедно со домашното градежно претпријатие "Бетон". Експертите од "Фресине" во изминативе неколку месеци направија експертиза за мостот, а јавните претпријатија како "Водовод и канализација", "Топлификација" и други кои имаат свои инсталции во внатрешноста на мостот, ги направија неопходните проверки за реконструкцијата. На мостот освен што треба да се зајакне и обнови конструкцијта, треба да биде целосно заменет асфалтот на коловозот и тротоарите, ќе биде поставена нова ограда и ќе се постави ново осветление. (М.И.)

http://star.vest.com.mk/default.asp?id=7869&idg=1&idb=249&rubrika=Skopje

Дополнително, ангажирање на фирми како Фресине со огромно светско искуство донесува нови практични знаења за нашите инженери.

Да не должам, воопшто не е точно тоа што го тврдиш дека за обнова на мостот се барале незнам какви стручњаци.

Исто така не гледам каде е проблемот со гарантниот рок, па на секоја изведена работа (освен можеби од Бауер БГ) мора да има гарантен рок. Што има спорно во тоа?

Ако мислиш дека другите мостови во Скопје се држат сами од себе и нема никакво одржување, едноставно не си во право, а тезата ти е комплетно погрешна.

Edited by pbanks - 25-Oct-2011 at 20:28

lslcrew

Senior Member

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988

Quote

Reply #246 Posted: 25-Oct-2011 at 21:00

Па дури и оној во Сарај колку толку се држи сам од себе. Не се сеќавам фресине да дојдοа да зајакнуваат мостот на револуцијата или некој друг кој за свое време кога се градел никој не аздисувал да покаже колку "знае". Ниту па земал жртва три милиони марки, две реконструкции ете ти уште еден нов мост. А па затегање сајли е далеку од природни влијанија како нанос, гранки и друго ѓубре.

pbanks

Admin Group

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141

Quote

Reply #247 Posted: 25-Oct-2011 at 21:07

Originally posted by lslcrew

Па дури и оној во Сарај колку толку се држи сам од себе. Не се сеќавам фресине да дојдοа да зајакнуваат мостот на револуцијата или некој друг кој за свое време кога се градел никој не аздисувал да покаже колку "знае". Ниту па земал жртва три милиони марки, две реконструкции ете ти уште еден нов мост. А па затегање сајли е далеку од природни влијанија како нанос, гранки и друго ѓубре.

Овдека веќе тераш чист инает... Ти дадов еден куп валидни поенти, фино ги изигнорира, не ми даде ниеден одговор и си ја продолжи песната.

А за коментаров...

...или некој друг кој за свое време кога се градел никој не аздисувал да покаже колку "знае"

Ако не постои „аздисување“, веројатно уште ќе бевме ловци собирачи.

lslcrew

Senior Member

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988

Quote

Reply #248 Posted: 25-Oct-2011 at 21:33

Аздисувањето е за по лаборатории и саеми, симпозиуми, научни манифаестации, не за да се тупне на сред град за после да се чудиме што. Па и да беше некое којзнае какво дело. Не изигнорирав бе пбанкс, не, ама стварно не сакам да бидам убедуван дека Гоце делчев е којзнае какво дело што ние сега мораме незнам како да го пазиме да не случајно му се сменел изгледот во некакво минимален дел и без да прашуваме има да плаќаме за негово оддржување во оваа форма која што е и покрај тоа дека бара редовни трошоци поскапи од ако се идело на друго решение, дури и кажам дека треба да бараме излез од таков круг да се вртиме тогаш јас сум го бранел барокот, зашто некогаш некој сакал по секоја цена да каже дека Скопје ќе биде ултрамодерно па мајка Јана била и што оставил како градителско наслество, мост што треба секои неколку децении да јаде по уште еден нов мост, па баш ми е гајле што било, една ограда неможеме на раат да смениме.

Edited by lslcrew - 25-Oct-2011 at 21:34

pbanks

Admin Group

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141

Quote

Reply #249 Posted: 25-Oct-2011 at 21:55

Originally posted by lslcrew

Аздисувањето е за по лаборатории и саеми, симпозиуми, научни манифаестации, не за да се тупне на сред град за после да се чудиме што. Па и да беше некое којзнае какво дело. Не изигнорирав бе пбанкс, не, ама стварно не сакам да бидам убедуван дека Гоце делчев е којзнае какво дело што ние сега мораме незнам како да го пазиме да не случајно му се сменел изгледот во некакво минимален дел

Ама батали го овој дел. Јас не го ни коментирам тој дел, на кој што му се допаѓа нека му се допаѓа промената.

и без да прашуваме има да плаќаме за негово оддржување во оваа форма која што е и покрај тоа дека бара редовни трошоци поскапи од ако се идело на друго решение, дури и кажам дека треба да бараме излез од таков круг да се вртиме тогаш јас сум го бранел барокот, зашто некогаш некој сакал по секоја цена да каже дека Скопје ќе биде ултрамодерно па мајка Јана била и што оставил како градителско наслество, мост што треба секои неколку децении да јаде по уште еден нов мост, па баш ми е гајле што било, една ограда неможеме на раат да смениме.

Да се концентрираме на ова. На што ја темелиш оваа теза сеуште не разбирам јас ти посочив дека

- тековното одржување е нормална работа
- дека тоа се прави на било кој објект секаде во свет и доколку не се прави објектот ќе пропадне
- дека сите мостови во Скопје секако се сервисираат и одржуваат, ако немало помпа како со фресине не значи дека тоа не се прави
- дека цената не е скапа туку е нормална

Мислам навистина е бизарно да дискутираме дека Гоце Делчев кој е еден смешен распон по градителски стандарди е некакво претенциозно финансиско буре без дно кога тоа воопшто не е така и нема аргументи кои говорат во тој правец.

Разбирам дека некои од соговорнициве во нишкава непотребно те испровоцираа расплинувајќи ја дискусијата, но не гледам која е логиката да се воспоставува контратежа со ваква бизарна теорија која не држи вода.

tomi_z

Senior Member

Joined: 24-Oct-2010
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 196

Quote

Reply #250 Posted: 25-Oct-2011 at 21:57

Не сум архитект, ама како член на БЕСТ во 2003 организиравме меѓународен курс за архитектура и градежништво (http://www.best.eu.org/student/courses/event.jsp?activity=ceosuli) со 30 странци-студенти и наши и странски професори и мостот Гоце Делчев беше посочен како пример за модерно дизајниран мост, елегантен и пред се од поефтините за изведба.

Тогаш беше актуелна и реконструкцијата и се сеќавам добро дека беше кажано дека поради забушавањето во одржувањето е дојдено до тоа мостот сега да мора да се реконструира и да се потрошат толку пари.

И за крај, новата ограда воопшто не ми се допаѓа, невиден кич, од форми, до боја, до осветлување.

gjoko

Senior Member

Joined: 18-Jun-2011
Location: kicevo
Online Status: Offline
Posts: 6554

Quote

Reply #251 Posted: 25-Oct-2011 at 22:03

искрено овие да ги наречам меѓусебни убедувања слабо ги читам,и ќе дадам коментар за оградата од мој аспект.

оградата ќе се вклопи во сеопштата слика од Скопје во централното подрачје,освен обновената народна банка(не ме изненадува ако го сменат стилот по директива-т.е.пријателско убедување) све друго ќе биде во сличен стил.ако нечини еден сегмент,значи нечини све комплет.стилот е компатибилен на музејот,уставниот,мериот,МНР,АЕК,театарот.а дали е добро или лошо решение за цел проект,засега секој ќе си има коментар,но времето е неприкосновен судија кој непростува грешки

mladen_s

Senior Member

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407

Quote

Reply #252 Posted: 25-Oct-2011 at 22:21

Originally posted by lslcrew

Младен, Дејв е сега баш ми докажавте дека неја бивало оградата. Младен па уште ми тури во уста аргументи од политичка природа кои не ги реков...

Не ја коментирам јас оградата воопшто, ионака се надевам еден ден пак да се промени.. Ќе си коментирам за конструкцијата, секако со осврт на тоа што во моментов се случува наоколу, бидејќи планирам да го бранам „крајниот минимализам“..

Тоа што најмногу ми се допаѓа кај конструкцијата на мостот е начинот на кој го остава слободен просторот под него и дозволува поврзување на Градскиот парк со централното градско подрачје. И кога пишувам поврзување, не мислам на тоа дека може да се помине, туку на оформување на просторна целина. Тоа го нема ниеден друг мост, напротив под некои е непријатно да се помине.

Би сакал да расчистиме дали зборуваме за мостот Гоце Делчев и баналната идеја за додатни столбови или општо за пристапот во градењето мостови, што отвара легитимна дебата.. Ете, за да не се расплинуваме или провоцираме..

Denko

Senior Member

Joined: 14-Aug-2010
Online Status: Offline
Posts: 2271

Quote

Reply #253 Posted: 25-Oct-2011 at 22:38

So postavuvanjeto na novata ograda na "Goce Delcev" samo se potvrdi faktot deka vo momentov na vazni funkcii vo RM se polupismeni luge, koi si lecat kompleksi i ja potcenuvaat nasta inteligencija. Ova e klasicen kich. Tie sto me razbiraat ok, tie, pak, sto ne me razbiraat nema da mozam da im objasnam... za toa treba mnogu predznaenja od oblasta na kulturata i umetnosta.
Pozdrav

pbanks

Admin Group

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141

Quote

Reply #254 Posted: 25-Oct-2011 at 22:41

Originally posted by gjoko

искрено овие да ги наречам меѓусебни убедувања слабо ги читам,и ќе дадам коментар за оградата од мој аспект.

Се сложувам, личниве убедувања за стилот на СК2014 (помеѓу про и контра таборите) стануваат излишни и мислам дека убедувањето едни други треба да прекине и секој едноставно да си го кажува својот став без да се влегува во лични конфликти.

Но дискусијата која се разви за конструкцијата на мостот е навистина интересна и многу померлива од тоа дали оградата е убава или не.

Dave Gahan View Drop Down

Senior Member

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986

Quote

Reply #255 Posted: 25-Oct-2011 at 23:23

Originally posted by pbanks

Но дискусијата која се разви за конструкцијата на мостот е навистина интересна и многу померлива од тоа дали оградата е убава или не.

Во случајов мислам дека е непотребно наметната оваа дискусија и затоа и предизвикува вакви демек-хормонални расправи...испаѓа дека сите релевантни институции од периодот (вклучително и странски фирми и институции)паселе трева - е ама затоа сега, некој што му треба нова ограда (само Господ знае зошто)- тој е меродавен по сите параметри, вклучувајќи и естетски, за кои демек не треба очи да си вадиме...
Не се сложувам дека за вкусови не треба да се дискутира...смешни огради ставајте си дома по куќите и оградите на дворовите, а за вакви објекти за јавна, општа употреба и тоа како треба да се дискутира...
Во случајов lsl ја фрли на страна коската за конструкцијава и си заврши работа, а за самата ограда испадна како што си кажа и тој погоре - „таа е оградата, ај бркајте работа сеа“...

MAKE CAPITALISM HISTORY

pbanks

Admin Group

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141

Quote

Reply #256 Posted: 25-Oct-2011 at 23:28

Originally posted by Dave Gahan

Во случајов мислам дека е непотребно наметната оваа дискусија и затоа и предизвикува вакви демек-хормонални расправи...испаѓа дека сите релевантни институции од периодот (вклучително и странски фирми и институции)паселе трева - е ама затоа сега, некој што му треба нова ограда (само Господ знае зошто)- тој е меродавен по сите параметри, вклучувајќи и естетски, за кои демек не треба очи да си вадиме...

Непотребно наметната во нишкава да, но дефинитивно е интересно да дискутираме за конструктивните и експлоатациски специфики на инфраструктурни објекти како мостот Гоце Делчев.

Не се сложувам дека за вкусови не треба да се дискутира...смешни огради ставајте си дома по куќите и оградите на дворовите, а за вакви објекти за јавна, општа употреба и тоа како треба да се дискутира...

Јасно е дека никој не треба да си го премолчи својот став, само велам дека е веќе безпредметно да се убедуваме едни други (односно да влегуваме во лични препукувања) за било што од СК2014.

zabegan

Senior Member

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859

Quote

Reply #257 Posted: 26-Oct-2011 at 00:08

Originally posted by gjoko

искрено овие да ги наречам меѓусебни убедувања слабо ги читам,и ќе дадам коментар за оградата од мој аспект.

оградата ќе се вклопи во сеопштата слика од Скопје во централното подрачје,освен обновената народна банка(не ме изненадува ако го сменат стилот по директива-т.е.пријателско убедување) све друго ќе биде во сличен стил.ако нечини еден сегмент,значи нечини све комплет.стилот е компатибилен на музејот,уставниот,мериот,МНР,АЕК,театарот.а дали е добро или лошо решение за цел проект,засега секој ќе си има коментар,но времето е неприкосновен судија кој непростува грешки

не знам зошто упорно се алудира на некаква унифицираност на Скопје преку Ск2014, навистина нелогично е
сегој град си е мешавина од стилови, но најбитно од се е тоа било кој објект, улица или урбан елемент да биде усогласен со соседниот и тоа не по стил, туку по разни други стандарди
навистина не знам што ќар имам јас од тоа што оградата на гоце делчев ќе била унифицирана во барок стил, заедно со некое друго здание, кога врска си немаат едно со друго? кога веќе толку гледавме да има стилска унифицираност, што не ја унифициравме оградата со мостот?
плус сиот овој муабет, ќе повторам пак дека не ми е јасно како сметате дека оградава всушност го менува мостот, кога од мостот имаш столбови и платформа кои го дефинираат, а оградата од повеќе од 100 метри не се распознава каква форма има... барем бојата да и ја сменеа ако не...
и како прво, самото Ск2014 не е како концепт поврзано самото со себе, уште помалку па со тоа што било претходно, а очекувате сега се што ќе креираме во иднина да „одговара“ на него Roll%20eyes

и патем имаше милион повкусни решенија кои алудираат на „барокот“ кој се обидуваме да го постигнеме тука

Architects create dreams...politicians create nightmares

OKA

Senior Member

Joined: 11-Dec-2009
Location: Yenni Maalе
Online Status: Offline
Posts: 332

Quote

Reply #258 Posted: 26-Oct-2011 at 00:24

Можеби нема да Ви значи многу, ама...едно дестина часа наназад, кликам на нишкава, чисто формално колку за да не ми сигнализира дека имам непрочитан, пропуштен пост. Немам намера да читам Jerry Springer муабети, а верувам не сум ни осамен.
Исто така, срдечни честитки за модераторите, кои ноншалантно си го самопрогласија муабетов за конструктивен, па ни го овозможија тоа задоволство, еве, и длабоко после полноќ.

Врзи два поста без СК2014 и освој трет гратис!!!

zabegan

Senior Member

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859

Quote

Reply #259 Posted: 26-Oct-2011 at 00:25

знам дека е споредно да се натегаме околу тоа колку била добра или лоша оградата, но мора да се има брем малку осет за тоа како се прават работите
нема што тука да се има познавање од уметноста и културата, доволно е само да се знае колку комплицирана и нападна е златната боја кога се користи во дизајнот во било која област, исто така да се знае дека кога се прави ваква конструкција со столпчиња, столпчињата треба да бидат од различна боја или материјал за да имаат всушност улога во дизајнот и да бидат забележливи, или пак да бидат многу помасивни од „кованото железо“
и знам дека има и начини како се дизајнира ковано железо, но тука помалку се разбирам

не е работата да се прави нешто по нечиј вкус и на една група луѓе да и се допаѓа, а друга да го мрази дизајнот... баш уметноста во дизајнот е да создадеш нешто што е пријантно и прифатливо за сите луѓе, а да биде оригинално, а не на мене оградава очи да ми вади, додека некој друг ужива во неа
така да, гајле ми е дали на некого му се допаѓала оградава или ја мразел, едноставно не ја бива по повеќе стандарди, бидејќи си има начин како се прави и некој упорно го изигнорирал тој начин и решил да биде екстравагантен
треба малку дизајнериве наши да си повторат како се комбинираат бои, форми и елемнти во еден дизајн

Architects create dreams...politicians create nightmares

tomi_z

Senior Member

Joined: 24-Oct-2010
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 196

Quote

Reply #260 Posted: 26-Oct-2011 at 00:37

Originally posted by OKA

Исто така, срдечни честитки за модераторите, кои ноншалантно си го самопрогласија муабетов за конструктивен, па ни го овозможија тоа задоволство, еве, и длабоко после полноќ.

Муабетот е добар - меѓу препукувањата човек ќе дознае и нешто. Нема белким модераторите да забрануваат дебати??