Управна зграда на ЈП „Водовод и Канализација“

Originally posted by Clint Eastwood Originally posted by HugoGoulding Сте се запрашале како би го гледале Скопје доколку би биле родени во вакво како што сега се гради, однсоно кога би било цело изградено? Чисто се сомневам дека ќе имате било каква драстична забелешка. Ова ми се допаѓа , начинот на размислување . За десетина години СК2014 ќе биде нешто нормално , скоро никој нема да се сеќава на млатењето празна слама и дигањето прашина околу него , на мене лично неколку работи околу целиот проект не ми се допаѓаат и мислам дека можеле да се изведат на друг подобар начин , но се соочив со фактот дека СК2014 како таков е реалност , се случува и ќе биде дел од нашиот живот во иднина и дека јас како поединец не можам да променам ништо во врска со тоа , затоа го прифатив проектот во целост односно се помирив со реалноста и се свртев кон тоа овој проект да не ми претставува извор на незадоволство и мизерија .

а вие сте се запрашале ли дека тие деца нема да имаат многу поинакво размислување од она размислување кое денес децата го имаат за било кој објект изграден пред нивното време?
токму тоа е културното наследство, ние во денешно време дискутираме за Ск2014 од аспект на општествен, просторен и културен развој, а тие деца на иднината за ова ќе дискутираат како за историја... јас за сто години иако го мразам до коска Ск2014, не би дозволил некој да го деградира или да го сруши затоа што ќе биде културно наследство... поради истите причини во денешно време коса ми се крева кога некој ќе спомне промена на фасади и прикривање на објекти...
и мислам дека вака поставено, не би ви било тешко да си замислите како некое од тие деца утре ги покрива и ги менува фасадите на објектите од Ск2014... ги погазува сите планови направени во денешно време и си поставува нешто свое...

Originally posted by zabegan и мислам дека вака поставено, не би ви било тешко да си замислите како некое од тие деца утре ги покрива и ги менува фасадите на објектите од Ск2014... ги погазува сите планови направени во денешно време и си поставува нешто свое...

Конечно се разбираме , значи се тече се се менува и тоа мора да се прифати без разлика дали ни е по ќеф , јас веќе го прифатив .

Edited by Clint Eastwood - 18-Sep-2012 at 22:38

Originally posted by pbanks Originally posted by HugoGoulding pbanks поврзуваш политика со архитектура, и тоа е во ред. Симбол за Српска колонизација, театар, офицерски итн итн. Скопје нема архитектонско наследство, ок. Тогаш јас сум да ја срамниме со земја Скопската чаршија, амамите, џамиите, Куршумли ан итн инт во Скопје и сите такви работи низ цела Македонија. Тие се олицетворение и симбол за Османската империја и нејзиното владеење и дивеење на овие простори, нели? Османската имерија која е еден од најголемите виновници што Македонија и Скопје допрва треба да ја донесат таа европска култура, естеткиа и архитектура во себе која лично им припаѓа и е нејзин единствен и наследен генетски код. Што бара толкава чаршија во европски град во кој народот бил доминантно христијански и нема никакви допирни точки со исламот и орнаментиката? Во кој друг град го има тоа? Зборам чисто логички, немам ништо против чаршијата ниту орнаментиката која се наоѓа тука. Поената е, ако некој треба да си дозволи градење на таа класика која ни недостасувала тоа е Македонија, однсоно Скопје како нејзин главен претставник. Ако театарот и офицерскиот немаат никаква врска со македонскиот народ поточно скопјани, тогаш предлагам чаршијата да ја одстраниме од Скопје под итно, бидејќи тоа па нема ама баш никакви допирни точки со нас. Хуго. Не ми беше тоа целта на постот. На пример ова што ти го напиша (болдираното) има смисла само по себе и тоа е твој став и нема ништо спорно во тоа, јас можам само да се согласам со тоа или да не се согласам.Јас протестирам против грешната аналогија која упорно се протежира, како што реков по замислената оска КПЈ-Земјотрес-Брутализам. Точно е, политиката во било која ера има врска и влијание врз она што се гради, но тотално е погрешна врската која некои форумаши се обидуваат да ја наметнат и на тоа дезинформирање мора да му се застане на пат, ќе се согласиш. Не смееме ставот кон СК2014 да го темелиме врз незнаење, независно дали е тој позитивен или негативен. Во врска со рушењето на чаршијата. Повторно си ја пропуштил поентата. Кога офицерскиот дом или стартиот театар би постоеле, јас секако не би подржил некакви рушења. Но никако не би се согласил ни тогаш, ниту сега дека токму тие објекти се, повторно го парафразирам Клинт, „сите стари знаменити градби кои ја отсликуваат културата и историјата на еден народ“, во случајов македонскиот народ. Исто како што ниту Мустафа пашината џамија или Куршумли ан не се тоа. И едните и другите се дел од урбаната историја на овој град и остануваат како белег на различните владетели и културни влијанија кои овдека се прекршиле но ништо повеќе од тоа. Во секој случај, нема да се согласам дека Скопје 2014 ќе ја пополни таа празнина за која говориш, ниту пак гледам потреба за такво нешто. Триумфална порта има и во Њујорк но никој не оди таму за да ја види нејзе нели? Цел Вашингтон е во еден типичен СК2014 филм, но јас сеуште не сум чул дека некој се заинтересирал да го види сето тоа наспроти автентичните Лондон или Париз или една бруталистичка Бразилија. Акрополот е можеби обична руина, но во секогаш ќе биде пред незнам, парламентот во Виена. Незнам како го пропуштате моментот на автентичноста кој е толку очигледно битен. Не го зборувам ова од оној безвезен аргумент на пребројување на туристи, туку автентично ценење на светско архитектонско наследство. Оригиналот секогаш ќе биде оригинал, а копијата секогаш ќе биде копија, но уште полошо е кога копијата ќе биде лоша.

Moze da mi objasnis so fakti sto sakas da kazes so ova? Ne mislev za Pariz ili London, tuku konstatacijava za Washington DC i sporedbata so Skopje 2014(WTF???) Me interesira dali nekgas so bil vo Washington. A ke ti kazam deka vo 2011ta Washingtom go posetile recordni 17.9 milioni turisti. Mozebi ne e tolu atraktiven kako Paris, no da gi sporeduvas so Skopje e malku neseriozno.

Edited by FCB - 19-Sep-2012 at 02:29

Originally posted by HugoGoulding Originally posted by TIM Ne e poentata samo na stilovite vo koi se gradat objektite od primerot na vodovod, treba da se gleda i na filozofsko-socijalen aspekt na gradenje. Prvo, Makedonija e vo top 5 najsiromasni zemji vo Evropa i vakvi investicii se sosema nesoglasno so periodot vo koj nie ziveeme, Vtoro e deka na drzavata ne mu e deka neoklasicizmot ili neznam sto e mnogu ubav stil pa ajde da gradime vaka, no poentata e da nametnuvame istorija so arkitektura, koja ne se slucuva za prv pat vo svetskata istorija, znaci isperenje na umovi, A treto, ako vakov objekt bi se izgradil vo Zagreb ili Praga , toa i ne bi kreval tolku prasina, no kaj nas se izgraduva nesto nevideno-barok i greek classic style, sto sosema ne ne pripagja nas kako opstestvo. Pa ajde da razmisluvame sto bi im se slucilo na Skopje ako Paris ke se gradese spored planot na Le Corbusier (moderen stil). Ne bile glupavi politikancite i arhitektite vo 60-tite godini sto Skopje go proektirale vo moderen stil, i tie naucile za barok i renesanca, no ideata na istorizacijata ne postoela. Испирање на умови и наметнување историја? Наметнување на чија историја, жити се'? Ај објасни малце, одвај чекам да ти го слушнам образложението.

BAROK I TRENESANCA NIKOGAS NEMAL VO MAKEDONIJA SKOPJE. BAROKOT NE STIGNAL NITU DO BELGRAD PA KAMO LI TUKA. I ZA KRAJ-SITE GI ZNAEME PRETENZIITE I POLITIKATA NA OVA VLADA, sto cekas ti, da ti dat doma i da ti gi objasnvaat svoite prljavi planovi vo ovoj slucaj. Pa citaj malku povekje barem za svojot grad ako si od Skopje.

Originally posted by FCB Moze da mi objasnis so fakti sto sakas da kazes so ova? Ne mislev za Pariz ili London, tuku konstatacijava za Washington DC i sporedbata so Skopje 2014(WTF???) Me interesira dali nekgas so bil vo Washington. A ke ti kazam deka vo 2011ta Washingtom go posetile recordni 17.9 milioni turisti. Mozebi ne e tolu atraktiven kako Paris, no da gi sporeduvas so Skopje e malku neseriozno.

Не знам зошто влегуваш во дефанзивен став.

Да сум бил во Вашингтон и мислам дека знам што зборувам. Се разбира дека градот е интересен по многу линии.

- главен град на најмоќната држава во светот
- пловидба по реката Потомак
- прекрасните Смитсониан музеи
- во мојот случај одлична култура на клупска свирка со локали како 9:30

итн итн.

Но... Многу од објектите кои се базирани на класична архитектура или пак оние големи меморијали како на Линколн и Џеферсон, не се ниту примарна, ниту секундарна, ниту терцијарна причина за посета на туристите (освен за внатрешните туристи кои пак одат на аџилак, а овде зборуваме за нешто сосема друго). Да се вратам на крајот на конкретната поента бидејќи форумов не е за туризам туку за архитектура/градежништво. Секогаш Атина и Рим или Париз и Лондон ќе бидат ценети како центри во кои „старите“ архитектонски правци се автентичен израз, а многу градови од Вашингтон до Скопје па се до средна Азија ќе бидат клонови кои колку и да се трудат, нема да будат асоцијација со барок, класицизам или рококо.


Edited by pbanks - 19-Sep-2012 at 08:07

За жал не ги испробав, имав организиран престој во ДЦ и целиот транспорт беше автобуски.

а кои се мотивите на тие туристи си се запрашал? никој не ги посетува тие локалитети поради стилот во кој се изградени, туку поради нивното културно-општествено значење... може и тоа беше и дел од поентата на П-банкс

затоа е и тука прашањето... кое големото културно значење на административен објект на „Водовод и канализација“??? нити има поголемо културно значење, нити пак архитектурата е тоа што восхитува... тотално бесмислено

Збориме за архитектура, естетика. Каков квалитет и естетика му даваат објектите/фасадите на просторот. Офицерски е прекрасен објект, однадвор, а и внатрешноста му била величенствена. Тука збориме за архитектура и естетика и ништо надвор и повеќе од тоа.

Очигледно вие сакате да одите надвор од архитектурата на објектите за да си ги одбраните ваши чудни ставови, а ни така не успевате да дојдете до тоа, напротив звучите смешно со политикава. Поради тоа не ни сакам да продолжам со дискусијата која се обидувате да ја наметнете.

Ќе повторам, зборуваме за архитектура.

Edited by HugoGoulding - 21-Sep-2012 at 00:03

Originally posted by zabegan а кои се мотивите на тие туристи си се запрашал? никој не ги посетува тие локалитети поради стилот во кој се изградени, туку поради нивното културно-општествено значење... може и тоа беше и дел од поентата на П-банксзатоа е и тука прашањето... кое големото културно значење на административен објект на „Водовод и канализација“??? нити има поголемо културно значење, нити пак архитектурата е тоа што восхитува... тотално бесмислено

Ne rekov nisto za zgradata na vodovod i kanalizacija nitu pak voopsto ja spomnav.
Pbanks napravi sporedba na Washington DC i Skopje 2014 i gi stavi vo ist kos, kako sto kaza Washigton bil vo nekoj si sk2014 film sto voopsto ne e taka.
A besmisleno e toa sto ti citas megu redovi i ne docituvas do kraj.
Od kade dojde do zaklucok deka me voshituva arhitekturata na Vodovod i kanalizacija?Da se cudi covek sto kaza haha.

Originally posted by FCB Originally posted by zabegan а кои се мотивите на тие туристи си се запрашал? никој не ги посетува тие локалитети поради стилот во кој се изградени, туку поради нивното културно-општествено значење... може и тоа беше и дел од поентата на П-банксзатоа е и тука прашањето... кое големото културно значење на административен објект на „Водовод и канализација“??? нити има поголемо културно значење, нити пак архитектурата е тоа што восхитува... тотално бесмислено Ne rekov nisto za zgradata na vodovod i kanalizacija nitu pak voopsto ja spomnav. Pbanks napravi sporedba na Washington DC i Skopje 2014 i gi stavi vo ist kos, kako sto kaza Washigton bil vo nekoj si sk2014 film sto voopsto ne e taka. A besmisleno e toa sto ti citas megu redovi i ne docituvas do kraj. Od kade dojde do zaklucok deka me voshituva arhitekturata na Vodovod i kanalizacija?Da se cudi covek sto kaza haha.

проблемот е што мешаме архитетура на локалитетите и култура позади локалитетите... п-банкс збореше чисто за стилот на локалитетите, а ти збореше за нивната општа посетеност, што не беше поентата на коментарот...
инаку, никаде не реков дека се восхитуваш од објектот на водовод, за кој е патем наменета нишкава, па многу нормално е да правиме паралели