ТИРЗ Штип

алтернатива? Субвенционирање на домашните инвеститори, подеднаков третман за нив како и за странските.

Во објавените огласи за вработување на најновата странска инвестиција „Техникал текстајл“ во Штип беше понудена плата од 10.000 денари.

http://fokus.mk/drzhavata-nema-da-bara-povisoki-plati-od-stranskite-investitori-za-vrabotenite/

Originally posted by stratus алтернатива? Субвенционирање на домашните инвеститори, подеднаков третман за нив како и за странските.

И што, тие домашни фирми треба да имаат пазар, а немаат, за да добиваат конкурентни сировини треба да се дел од некој голем ланец, а не се. Треба да имаат подршка од банките со ниски камати, а немаат. Треба да имаат усвоено производна технологија (претходни искуства) а немаат. Зошто држави кои се 4 пати поголеми од нас, имаат поголем пазар, имаат поразвиена индустрија се тепаат со нас да доведат инвеститори во своите земји, и они ли грешат. Оваа вештачки наметната дилема е огромна утопија, замисли земале плата 10.000 денари, а кога некој работи во Македонска компанија и зема 7.000 е ок. Искуството покажува дека колку повеќе има странски инвеститори, цената на работната сила постепено расте.

Originally posted by Џоле Колку и да се радувам на секоја новоотворена фабрика во земјава, сепак нешто ми вели да го примам тоа со резерва. Посебно откако одредени „пикантности“ излегоа на површина во врска со странските инвестиции: Ефектите, од друга страна се уште се тешко мерливи. Нето ефектите поточно. Се зголемува вработеноста, точно, но треба да се потенцира дека за сите вработени придонесите се плаќаат од буџетот, односно се на товар на македонските даночни обврзници. Се зголемува извозот, точно, но треба да се потенцира дека во исто време расте и увозот на репроматеријали потребни за производството во зоните, а на нив не се плаќа царина. Расте БДП, точно, но таквиот раст е повеќе статистички е добар за македонската економија, а главната реална придобивка е за газдите на компаниите. http://faktor.mk/2015/08/07/van-hul-dilemi-shto-davame-a-shto-dobivame-od-stranskite-investitori/

Ќе ги искоментирам само заклучоците, бидејќи се погрешни. Впрочем, самиот автор пишува дека нема доволно достапни податоци, а истовремено носи заклучоци.
1. Странските инвеститори си ги плаќаат придонесите сами. Значи не постои ослободување од придонеси, туку само од персонален данок на платата. За разлика од тоа, за домашните фирми се достапни ослободувања од придонеси за неколку години за различни категории вработени со проектот "Македонија вработува". Придонесите се околу 40-50% од нето платата, а ефективниот персонален данок е околу 8,5%. Сега пресметајте кој добива повеќе во случајот.
2. Расте извозот, расте и увозот - сосема логично. Меѓутоа, прво, најрелевантниот податок тука е покриеноста на увозот со извоз, а тој во последните 2-3 години е на повисоко ниво споредено си било кога и постојано расте, значи се намалува трговскиот дефицит. А второ, класичен спин, странците во зоните не плаќаат царина на репроматеријалите кои доаѓаат единствено од ЕУ, ЦЕФТА, ЕФТА. А дали знаете колку царина плаќаат домашните фирми надвор од зоните на репро од ЕУ, ЦЕФТА, ЕФТА? Исто, 0% царина.
3. Сосема паушален коментар околу БДП-то. Ако е добар за газдите, по правило е добар и за работниците. Тој газда обезбедува плати за работниците. Платите не се високи? Да, но тие луѓе дотогаш или не биле вработени или работеле за пониски плати. Затоа што ако работеле за повисоки плати, не би го промениле работното место за полошо, нели?

Прво - ги видовме домашните бизнисмени колку се способни да водат бизнис и колку се дарежливи према вработените.Со чест на исклучоци нас како нација за бизнис не не бива,а и премногу сме алави за пари.
Второ - се додека има голема невработеност,нелогички е да очекувате високи плати.Кога би била смалена невработеноста на подносливи 7-8 до 10 % платите ќе растат,тој што вложил милиони сигурно несака да остане без работна сила,посебно не без квалификувана.
Грешката не е во странците,туку во нашите бизнисмени.25 години незнаат како да ја мрднат економијата од мртва точка,зашто еден странец би бил загрижен.Он е тука да работи за мали трошоци и да прави профит.Секој би правел така.

Можеме да се расправаме тука колку сакаме, но јас само знам дека државата да ги вложеше тие грдни пари во домашни старт-ап компании од ИТ секторот, конзервната индустрија, туризмот, енергетската ефикасност, во откупни пунктови и пунктови за чување на земјоделски производи и во обновливите извори, ситуацијата ќе беше драстично поинаква.

Најпрво, тие компании немаше да зависат по една или две години од авторитарниот режим. Како второ, тие ќе им даваа на вработените повисоки плати, јас сум уверен дека би биле поголеми од овие 7.000 до 10.000 денари. И да не должам многу, за сите оние што не им е јасно што се случува во некои од овие заштитени фабрики, може да ги прашате семејствата на загинатите работници од Велес и Кавадарци за време на работа.

Власта ја претвора оваа земја во Бангладеш и Виетнам на европскиот континент. А има и луѓе кои сесрдно го купуваат тоа.

Originally posted by BOJAN ...државата да ги вложеше тие грдни пари во домашни старт-ап компании од ИТ секторот, конзервната индустрија, туризмот, енергетската ефикасност, во откупни пунктови и пунктови за чување на земјоделски производи и во обновливите извори, ситуацијата ќе беше драстично поинаква.

Бојан, другар, не се бламирај те молам. Немаш познавања од темава. Опседнат си со власта и ја гушиш секоја дискусија со тие излитени фрази и муабети.

Originally posted by Navigator Originally posted by Џоле Колку и да се радувам на секоја новоотворена фабрика во земјава, сепак нешто ми вели да го примам тоа со резерва. Посебно откако одредени „пикантности“ излегоа на површина во врска со странските инвестиции: Ефектите, од друга страна се уште се тешко мерливи. Нето ефектите поточно. Се зголемува вработеноста, точно, но треба да се потенцира дека за сите вработени придонесите се плаќаат од буџетот, односно се на товар на македонските даночни обврзници. Се зголемува извозот, точно, но треба да се потенцира дека во исто време расте и увозот на репроматеријали потребни за производството во зоните, а на нив не се плаќа царина. Расте БДП, точно, но таквиот раст е повеќе статистички е добар за македонската економија, а главната реална придобивка е за газдите на компаниите. http://faktor.mk/2015/08/07/van-hul-dilemi-shto-davame-a-shto-dobivame-od-stranskite-investitori/ Ќе ги искоментирам само заклучоците, бидејќи се погрешни. Впрочем, самиот автор пишува дека нема доволно достапни податоци, а истовремено носи заклучоци. 1. Странските инвеститори си ги плаќаат придонесите сами. Значи не постои ослободување од придонеси, туку само од персонален данок на платата. За разлика од тоа, за домашните фирми се достапни ослободувања од придонеси за неколку години за различни категории вработени со проектот "Македонија вработува". Придонесите се околу 40-50% од нето платата, а ефективниот персонален данок е околу 8,5%. Сега пресметајте кој добива повеќе во случајот. 2. Расте извозот, расте и увозот - сосема логично. Меѓутоа, прво, најрелевантниот податок тука е покриеноста на увозот со извоз, а тој во последните 2-3 години е на повисоко ниво споредено си било кога и постојано расте, значи се намалува трговскиот дефицит. А второ, класичен спин, странците во зоните не плаќаат царина на репроматеријалите кои доаѓаат единствено од ЕУ, ЦЕФТА, ЕФТА. А дали знаете колку царина плаќаат домашните фирми надвор од зоните на репро од ЕУ, ЦЕФТА, ЕФТА? Исто, 0% царина. 3. Сосема паушален коментар околу БДП-то. Ако е добар за газдите, по правило е добар и за работниците. Тој газда обезбедува плати за работниците. Платите не се високи? Да, но тие луѓе дотогаш или не биле вработени или работеле за пониски плати. Затоа што ако работеле за повисоки плати, не би го промениле работното место за полошо, нели?

Со оглед на тоа што имам присуствувано на 10тина бизнис средби помеѓу Владините економски промотори и бизнисмени од Холандија, Турција, Азербејџан, Катар, Кина и Германија можам да кажам дека најголем адут што економските промотори го нудат на бизнисмените е ЕВТИНАТА РАБОТНА СИЛА и ДАНОЧНИТЕ ОЛЕСНУВАЊА.
- Менаџментот на компаниите не плаќаат персонален данок и плаќаат пензиско-инвалидско осигурување на основа на бруто плата од 13100 иако земаат 5-6 илјади евра плата.
- Компаниите имаат ослободување од обврски за пензиско и здравствено осигурување за сите вработени
- Компаниите имаат и директна и индиректна финансиска помош при изградбата на објектите
- Во однос на БДП Македонија е една од ретките земји во која БДП се пресметува според сосема друг метод, а не оној што го користи Светска банка. Имено во пресметката на БДП влегуваат и сите дотации од иселениците кон матичната земја, и при тоа овие дотации достигнуваат некаде околу 30% од БДП што Владата постојано го кажува. Тоа значи дека реалниот БДП е мнооооогу понизок, а СДИ и немаат некое големо влијание врз создавањето на БДП токму поради манипулативните трансферни цени. Токму и поради овие цени разликата помеѓу увозот и извозот е таква каква што е.
- Законската рамка е таква што на СДИ им се овозможува преку манипулативните трансферни цени да заштедат неколку милиони евра од неплаќањето даноци и царини со што се оштетува буџетот на РМ
- Исто така СДИ претставуваат нелојална конкуренција и како таква таа претставува огромна штета на македонските компании

Originally posted by BOJAN Можеме да се расправаме тука колку сакаме, но јас само знам дека државата да ги вложеше тие грдни пари во домашни старт-ап компании од ИТ секторот, конзервната индустрија, туризмот, енергетската ефикасност, во откупни пунктови и пунктови за чување на земјоделски производи и во обновливите извори, ситуацијата ќе беше драстично поинаква. Најпрво, тие компании немаше да зависат по една или две години од авторитарниот режим. Како второ, тие ќе им даваа на вработените повисоки плати, јас сум уверен дека би биле поголеми од овие 7.000 до 10.000 денари. И да не должам многу, за сите оние што не им е јасно што се случува во некои од овие заштитени фабрики, може да ги прашате семејствата на загинатите работници од Велес и Кавадарци за време на работа. Власта ја претвора оваа земја во Бангладеш и Виетнам на европскиот континент. А има и луѓе кои сесрдно го купуваат тоа.

Целосно се согласувам со тебе. Треба да се наосочиме кон привелкување на компании од услужната дејност, токму преку тоа би се вработиле голем број на млади лица со најразлично образование (Информатичко, Маркетинг ...) да работат, наместо да се иселуваат. Секако немаше да биде на одмет да има и фабрики во региони со различна образовна структура на населението.
Најдобар пример е Белорусија која е најразвиена земја во Источна Европа во поглед на развојот на ИТ компаниите.

Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN ...државата да ги вложеше тие грдни пари во домашни старт-ап компании од ИТ секторот, конзервната индустрија, туризмот, енергетската ефикасност, во откупни пунктови и пунктови за чување на земјоделски производи и во обновливите извори, ситуацијата ќе беше драстично поинаква. Бојан, другар, не се бламирај те молам. Немаш познавања од темава. Опседнат си со власта и ја гушиш секоја дискусија со тие излитени фрази и муабети.

Така е бе, Навигатор, те гледам јас тебе, ти гарант земаш 7.000 денари плата во фабрика и работиш во трета смена. Впрочем, како и сите вмровци од државна администрација, и оние дополнително платени само да седат по форуми за пари од дома. Седи, немој да стануваш.

Originally posted by BOJAN Originally posted by King Originally posted by stratus алтернатива? Субвенционирање на домашните инвеститори, подеднаков третман за нив како и за странските. И што, тие домашни фирми треба да имаат пазар, а немаат, за да добиваат конкурентни сировини треба да се дел од некој голем ланец, а не се. Треба да имаат подршка од банките со ниски камати, а немаат. Треба да имаат усвоено производна технологија (претходни искуства) а немаат. Зошто држави кои се 4 пати поголеми од нас, имаат поголем пазар, имаат поразвиена индустрија се тепаат со нас да доведат инвеститори во своите земји, и они ли грешат. Оваа вештачки наметната дилема е огромна утопија, замисли земале плата 10.000 денари, а кога некој работи во Македонска компанија и зема 7.000 е ок. Искуството покажува дека колку повеќе има странски инвеститори, цената на работната сила постепено расте. King, еве тебе ќе ти дадеме 7.000 денари за да живееш нормално со тие пари. За разлика од тебе, јас би рекол дека „новите странски инвестиции“ се владина форма за поробување на голем дел од граѓаните. Авторитарниот режим во земјава намерно го прави ова за да создаде модерни роботи, тие се потребни како гласачи. Јас се согласувам за безкаматни кредитни линии за македонските микро и мали претпријатија. И тоа од државниот буџет. И нормално, кога некој ќе отвори етно село, ладилник за чување земјоделски производи или софтверска компанија со домашен капитал, на него ќе му биде гајле за повисоки плати на вработените. И овој инвеститор нема да може никој да го контролира, бидејќи тој веќе создал профит.

Ти благодарам, не треба ништо да ми *давате*, веројатно си научен некој да ти *дава*, јас со години поштено си го заработувам парчето леб, никој никогаш не ми дал. Моето семејство сум го подигнал со поштена работа. Инаку многу е срамно да се потценуваат нашите сограѓани кои работат за 7.000 денари во македонски текстилни компании. Тие луѓе тешко си го заработуваат парчето леб, но се задоволни што колку толку имаат да допринесат во семејниот буџет.