Споменици и скулптури (општо)

Originally posted by pbanks Originally posted by Konstrukt *Поставувањето на сите овие споменици и скулптури како начин да се „облагороди“ некој дел од градот и да му се даде одредено значење е лошо направено. ok, и јас се сложувам и дискутирам за начинот на кој се изведени поставени и смислени и поединечно и како целина, но не станува збор за локално паркче и за ОБЛАГОРОДУВАЊЕ на просторот на градот, бидејки плоштадот не е на/за Скопјани туку за цела Македонија односно примарната намера не е естетска туку национална (аман не поситоветувајте со политика!!!)односно споменици се поставуваат / рушат или игнорираат секогаш со некаква национално-историска односно идеолошка причина , согласни ли сме барем за ова - сигурно не го поставија Гоце или утре Александар за да го разубават центарот на Скопје се разбиораме ли на што целам? Разбирам на што целиш добро, и лично воопшто не ме импресионира националното-идеолошката позадина во ОВА ВРЕМЕ И ДОБА кога моќта на нациите се мери на сосема различен начин од времето кога разноразни монарси врз плеќите на народот со кој владееле граделе триумфални капии после битки во кои убивале и освојувале други народи или пак нижеле коњаници во чест на нивното фамилијарно стебло. Барем мене лично, статуите не ми беа пресудни за да бидам горд Македонец и да си ја сакам земјата и градот. Но... да претпоставиме дека сум на иста линија со тебе. На плоштадот претходно беше планирана една убава фонтана која се викаше Македонија која содржеше обелиск и мозаици со македонски народни мотиви. Спрема мене една убава неутрална форма да се даде македонски карактер на плоштадот и како што велиш тој да биде за цела Македонија. Немора воопшто да биде таа дотична фонтана, има еден тон други убави,  ненападни начини со кои просторот може „национално да се обои“. Ако повторно хипотетички кажано, се сложиме дека ете морало да се направат сите овие споменици, вистинското решение ќе беше нешто како оваhttp://en.wikipedia.org/wiki/Sculpture_gardenа не окупација на централниот плоштад на држвата каде не се знае кој пие, а кој плаќа.

гледаш,веке тука разговараме за вкусови, а нив велат не се разговара - мене лично претпоставувам и повекето не ми се допагаат модерно апокалиптичните градби, споменици или било што во тој домен, пример ти е цел град последниве 50 години.

и каде е крајот на разговорот за вкусовите?

Originally posted by krale Спомениците и скулптурите се многу битни за една фрустрирана нација која нема самодоверба во себеси. Не би сакал да верувам дека ние сме такви, ама власта изгледа мисли различно.

Како ги вадите од ракав етикетиве - алал вера.
Ова значи дека во најмала рака цела Европа е фрустрирана и нема самодоверба без разлика на период е местоположба

Originally posted by pbanks Originally posted by Konstrukt *Поставувањето на сите овие споменици и скулптури како начин да се „облагороди“ некој дел од градот и да му се даде одредено значење е лошо направено. ok, и јас се сложувам и дискутирам за начинот на кој се изведени поставени и смислени и поединечно и како целина, но не станува збор за локално паркче и за ОБЛАГОРОДУВАЊЕ на просторот на градот, бидејки плоштадот не е на/за Скопјани туку за цела Македонија односно примарната намера не е естетска туку национална (аман не поситоветувајте со политика!!!)односно споменици се поставуваат / рушат или игнорираат секогаш со некаква национално-историска односно идеолошка причина , согласни ли сме барем за ова - сигурно не го поставија Гоце или утре Александар за да го разубават центарот на Скопје се разбиораме ли на што целам? Но... да претпоставиме дека сум на иста линија со тебе. На плоштадот претходно беше планирана една убава фонтана која се викаше Македонија која содржеше обелиск и мозаици со македонски народни мотиви. Спрема мене една убава неутрална форма да се даде македонски карактер на плоштадот и како што велиш тој да биде за цела Македонија. Немора воопшто да биде таа дотична фонтана, има еден тон други убави,  ненападни начини со кои просторот може „национално да се обои“. Ако повторно хипотетички кажано, се сложиме дека ете морало да се направат сите овие споменици, вистинското решение ќе беше нешто како ова http://en.wikipedia.org/wiki/Sculpture_garden а не окупација на централниот плоштад на држвата каде не се знае кој пие, а кој плаќа.

да се надоврзам на муабетот за плоштадот, кога се посветува одреден плоштад, се посветува на одредена личност, или настан, а не вака, како да е плоштадот некаков историски тематски парк
само доаѓа до забуни и прашалници кај луѓето кои не ја познаваат нашата историја, или историјата на плоштадот
да скратам, во светот има плоштад на овој, плоштад на оној, плоштад на ова, плоштад на она, значи секој плоштад си е посветен на одредено нешто, како тоа ние го следиме примерот за споменици, а не го следиме овој основен пример?

а доколку се оди со варијанта која треба во целост да ја претстави нашата историја, многу поприфатливо е нешто како фонтаната која ја кажува пбанкс или споменик во сличен стил, доколку сакаме сите ликови од нашата историја да ги претставиме на едно место, поарно ќе биде сите заедно да бидат лоцирани во еден комплекс, како плоштадот во Будимпешта кој го посочив порано

Originally posted by Konstrukt гледаш,веке тука разговараме за вкусови, а нив велат не се разговара - мене лично претпоставувам и повекето не ми се допагаат модерно апокалиптичните градби, споменици или било што во тој домен, пример ти е цел град последниве 50 години. и каде е крајот на разговорот за вкусовите?

Да речеме дека е така. Каде тогаш завршува сето ова? Каде е почитта кон твоите сограѓани кои ги сакаат „модерно апокалиптичните градби“ кои инаку ги нарекуваш душмани? Каде е нивната волја во сето ова, сепак градот треба да е за сите нели? Дали и тие имаат право некој ден да стават „модерна“ лушпа врз СК2014 или пак да го опколат споменикот на александар со уште повисоки модерни скулптури за да не се гледа по примерот на ова што се случува денеска?

Завршува со мнозинство, за разлика од некој други времиња кога никој не не прашуваше ни за пошта ни за тетатар ни за универзитет, односно немаше опција за друг или трет - јас не ја свакам желбата на малцинството без разлика колку е компетентно или не, да ја наметне волјата врз останатите - тоа не е нормално! ништо би немал против доколку утре идеме на гласање, референдум или било која форма на изјаснување и се постават и летечки чини, доколку тоа е волјата на сите - конкретно мегатронските лавови на нерви ми идат - ама не се дадов да ги бутам во Вардар.

Zabegan,плоштадот се вика МАКЕДОНИЈА, темата и содржината се на место, плоштадот е за нас а не за странците кој поминувале, фонтаната на плоштадот (подоцна вулгаризирана во фонтана на Тоше)беше последен обид да се спречи сегашната фонтана на Александар(од политичко надворешни причини за кој ете не е дозволено ни да се објаснат)

Ленин не се сеќавам дека бил диктатор или поробувач. Сталин за својот народ... во тоа време бар мислеле дека е топ и врв.

Споредувам идеологија на која и е потребно креирање на филм за нациолното минато, за да се заблудат во сегашноста. Ликовите се сменети, ЕППто не е.

Друже, можам да ти предавам историја, ама не е за тоа форумов. Станува збор за тоа дека се фура еден класичен (за 19 век) национал патриотизам за кој се креира цела митолошка матрица која упорно се форсира, за да се замае народот од реалните потреби и проблеми.

Споредбата со идеологиите се однесува на комуњарите кои фурале споменици, со овие денес што го прават истото. Не споредба на самите ликови на кои им ги граделе.

Originally posted by Konstrukt Завршува со мнозинство, за разлика од некој други времиња кога никој не не прашуваше ни за пошта ни за тетатар ни за универзитет, односно немаше опција за друг или трет - јас не ја свакам желбата на малцинството без разлика колку е компетентно или не, да ја наметне волјата врз останатите - тоа не е нормално! ништо би немал против доколку утре идеме на гласање, референдум или било која форма на изјаснување и се постават и летечки чини, доколку тоа е волјата на сите - конкретно мегатронските лавови на нерви ми идат - ама не се дадов да ги бутам во Вардар.

Ама ич не ме интересира за другите времиња за да ми ги спомнуваш. Не сум дојден со временска машина од 1960 за да правам муабет со тебе, живеам СЕГА и зборувам за сегашните околности.

И не, ова не може да биде предмет на волјата на мнозинството, исто така како што неможе питагорина теорема да биде предмет на волјата на мнозинството, таа секогаш ќе си биде иста. Доколку работите одеа така, немаше да има потреба да учиме школо вооошто туку за се ќе си гласавме за било што, од медицина до машинство.

Народот може и треба да има ставови за тоа што се случува околу нас, но крајниот збор секогаш треба да го имаат експертите (кои во случајов во огромно мнозинство се противат).

Дополнително. Во вистинска демократија уметноста (и стремежот) е да се најде модус прифатлив за сите, а не да се ликува во случаи кога има мајоризација.

Затоа и претходно те прашав, зарем не треба плоштадот Македонија да биде место со кое ќе се идентификуваме сите?

Мене не ми е криво за спомениците и за скулптурите што се потрошија пари. Криво ми е што ги направија за погрешни работи и на погрешен начин.

Како ли добро ќе изгледаше СК2014 да не се фураше барок и тип на средновековни скулптури со примеси од советски-бисти, а се изградеше во некој ултра модерен склоп. СК ќе беше страшно јако.

Ама ич не ме интересира за другите времиња за да ми ги спомнуваш. Не сум дојден со временска машина од 1960 за да правам муабет со тебе, живеам СЕГА и зборувам за сегашните околности.

ЕПА ТРЕБА ДА ТЕ ИНТЕРЕСИРА - СЕГАШНИТЕ ОКОЛНОСТИ СЕ ТИЕ - СЕГА И КРИВИ КЕ ИСПАДНЕМЕ ШТО КАСНИМЕ СО НЕЗАВИНСОСТ??? НЕМА ВРЕМЕНСКА РАМКА КОГА МОЖЕ А КОГА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРАВАТ СПОМЕНИЦИ - ИМА САМО ПЕРИОД

И не, ова не може да биде предмет на волјата на мнозинството, исто така како што неможе питагорина теорема да биде предмет на волјата на мнозинството, таа секогаш ќе си биде иста.

ПРВО МЕШАШ НАУКА СО ЕСТЕТИКА - НЕ ТИ Е НА МЕСТО, ВТОРО НЕ МОЖЕ ДА БИДЕ ПРЕДМЕТ НА ВОЛЈАТА НА МНОЗИНСТВОТО - АЛООО 2011 ИЛИ 1960 ???


но крајниот збор секогаш треба да го имаат експертите (кои во случајов во огромно мнозинство се противат).


КОЈ ЕКСПЕРТИ - ОВА ГО ОБАЈСНУВАМ ОД ПРЕЕСКА А ТЕНДЕЦИОЗНО НЕ МИ СЕ ДОЗВОЛУВА ! ГРЧЕВ, ГЕРОВСКИ??? И ЦРВЕНИТЕ И ПЛАВИТЕ ИМААТ СВОЈ ЕКСПЕРТИ ТОА Е РЕЛАТИВНО ЗА РАЗЛИКА ОД ПОДРШКАТА НА НАРОДОТ КАКО КРАЕН КОНСУМЕНТ НА ПРОЕКТОТ!



Затоа и претходно те прашав, зарем не треба плоштадот Македонија да биде место со кое ќе се идентификуваме сите?

ПА СИТЕ - ОВА Е НАЦИОНАЛНА ДРЖАВА НА МАКЕДОНЦИТЕ - МАКЕДОНИЈА ЗЕМЈА ВО КОЈА МАЛЦИНСТВАТА НА ГЛАВА НИ СЕ КАЧУВААТ, АЈДЕ И ПИРАМИДИ ДА СТАЈМЕ ПОШТО ИМАМЕ ЕГИПЈАНИ ВО ЗЕМЈАВА!

КАПСОТ Е РАДИ ДИСТИНКЦИЈА НА ТЕКСТ, НЕ МОЖАМ ДА СЕ СНАЈДАМ СО АЛАТКИВЕ