Железници (општо)

По гледањето на ова видео мислам дека муабетот погоре е сосема безврска... Со ова, со навлегувањето на компании ќе има подобри услуги и цени за сите. Тоа е позитивна страна

Мислам дека некои членови на форумот продаваа див капитализам, со цел да се уништи и онаа јавна сопственост што е останата. Железница треба да си остане под државна капа, јавна сопственост, во која државата КОНЕЧНО ќе почне да вложува нешто, плус да добива пари од европските фондови и банки за железница. Така е во цела Европа, така треба да биде и кај нас. Немојте, сега радикален амерички капитализам да шириме и за Железница.
Што се однесува до конкуренција, здраво е да ја има, но мислам дека и тука се кријат нечии бизнис интереси, ако почне конкуренција државата треба да вложи пари за државното претпријатие да биде конкурентно со приватните.

Аде вака една размисла,

За да влезе некој треба да има инфраструктура за да конкурентно носи стока каде треба, е тоа го немаме, зошто;
Нашата инфра е патека која завршува во ќоше.
Пример, за да стигне-земе стока од Емо Охрид, Тиквеш Кавадарци, Силекс Кратово, ... ќе треба претовар кој е прескап.
За да однесе-земе стока во Кичево и Битола ќе треба цела Македонија да ја обиколи.
За да вртат вагоните треба да има индустрија која ќе ги полни.
И .... да не бидам досаден

И сега Шенкер треба да влезе во ова ?, претходно да обезбеди лиценци, свои депоа, сервиси, ревизии, утоварни рампи, контејнерски кранови се со цел да ја намали цената!

Од друга страна МЖ-Транспорт да го донесеме до стечај и да 1700 породици, 5.500 луге да ги направиме социјала и повторно на грбот на државата.

Проблемот е дека ниа овие 20 год никако не се престроивме во капитализам, него уништивме-разграбивме се и сега се чудиме како пуно нешта не функционират пазарно капиталистички. Така да секој обид да се бар поврати во нормала е тежок и финансиски крупен зафат кој усте долго ќе го дискутираме.

Originally posted by lslcrew ... Некогаш и автобускиот превоз беше државен па знаеме до кое дереџе се доведе.

Незнам како можеш да споредиш, приватник ќе купи на старо од Словениа аутобус комбе и ќе стане превозник.
Тоа во железницата не иде баш така и не е улог од една заштеда.

На другиот дел од твојата размисла веќе ти одговорив погоре.

Originally posted by lslcrew Добро, паралелно додека си ја развиваме инфраструктурата, индустријата, зашто воопшто гледаш проблем во тоа да се остави можност да влезе некој превозник? Може сега нема да има интерес, ама понатака ќе има.

Можност од видео прилогот виде дека има, до проблемот е дали или подобро зошто да влезе.

Originally posted by lslcrew Башка за депоата не гледам проблем да тие се користат од повеќе превозници за кои ќе плаќаат услуга за утовар/растовар и слично.

Можат но дали ќе им се исплати и тој трошок да го урачунат.

Originally posted by lslcrew А тие 1700 вработени пак ќе се преточат во тие нови превозници. Па и тамо треба некој да работи. Транзицијата во железницата сеуште не стапнала. Мора конечно и тука да допре. Последен сегмент нетранзитиран од општеството остана.

Посочими еден единсвен пример каде работниците се преточиле. Зависи како го мислиш, дали да се транзитира-уништи или да се подигне а со тоа и транзитира

Originally posted by lslcrew Крај крајева железницата е под министерство за транспорт и врски, не под министерство за труд и социјална политика.

Да но двете министерства се врзани садови, а на крај ти и твојте ќе платите и за нив.

Баш треба да ни трепне доколку пропадне МЖ, затоа што се работи за држава во која железницата постои од 1873 година. Македонија се стреми кон ЕУ, каде што ваквите компании се спасуваат со милијарди долари. Доколку некој сака да спроведува американски систем на размислување, може слободно да се пресели во Америка, но талибански начин на размислување, преку уништување на цели системи за да се создадат десетици и стотици приватници НЕ Е НОРМАЛЕН, барем не во европски рамки.
Најлесно е да се уништи железница, впрочем секој систем во нашето општество го рушиме, државниот универзитет, МРТ, Клинички центар..., само за да се задоволат интересите на лакомите капиталисти. Све што постоеше како систем во државата е уништено, а со тоа и самата држава е сведена на работ на исчезнување.

И јас ставам потпис зад вашите ставови. Најлесно е да се руши, многу потешко да се гради. 

Originally posted by pbanks Originally posted by Vladimir P Бојане веќе немав воља да одговарам, но потполно стојам зад твојот став, со деструктивност и антипротивност ова македонче никаде нема да стигне, од сега само фотографии ќе постирам а нашите „експерти“ нека дискутираат по нишкиве и нека се пљука по се и сешто но се надевам ќе им смема пљунка. но само да дополнам дека не се сложувам со дефетистичкиот став Владимир. Тоа не прави на некој начин сите сочуесници во македонскиот деструктивизам, и плукачите и неплукачите.

Off - pbanks, има полиња и начини каде може да се делува.

Токму од 1873 од како постои железница на овие простори, простор наоѓале разни концепти. Се граделе и пруги со концесии, за превозници незнма, но приватен капитал во железница веќе функционирал. Повеќе би рекол дека се работи за некој страв од ново, па старово какво-такво дај да го гураме да го крпиме до кај тера. И не би бил толку проблем овој страв кдоколну не е на реална основа после сите плачки и непријатна досегашна транзиција. Не значи тоа воопшто дека не треба да се вратиме во некоја државна економија. Факт е е дека железницата нема апсолутно ниакква реформа со децении освен што е поделена во две претпријатија кои малтене функционираат пак како едно. А инаку не гледам никаде дека се уништуаат цели системи. Напротив се разбиваат големите компании кои се рецидив на едно прошло време кои всушност и не функционираат баш како компании, повеќе како монополи. Нивото работење малтене се граничи со надлежности на министерство. МЖ, ПТТ, ЕСМ, МРТ, здравство и слични кои беа единствени во нивниот домен на делување, ако сакаме да градиме пазарно општество неможе да ги влечеме сеуште како едно. Наметсто целата железничка фела да функционира под една фирма, сега ќе си функционира пак како заедница голема, само што на многу фирми кои не значи дека по автоматизам ќе биде некој дифтарски модел. Пак ќе има тела за регулација. Повторно ќе кажам дека стравот од нов модел не држи носталгично залепени за стариот, што воопшто не е опрадување да не се спроведе реформа.

Originally posted by krale Јас не гледам како коридорот 8 ќе стане профитабилен

Проблемот лежи во твојата перцепција, а не во потенцијалот на коридорот 8

Originally posted by krale Блокадите на Солунското пристаниште се ретки, тие реално не влијаат многу врз железничкиот сообраќај (односно негово намалување)

Кажи им го ова на сите оние економски субјекти кои се зависни од солунското пристаниште...

Originally posted by krale Повеќето компании што работат со пристаништето, ќе продолжат да работат со Солун и кога би се изградел коридорот 8.

Мислам доволно објаснив како коридорот 8 темелно ќе ја смени ситуацијата, вклучувајќи го и притисокот што ќе го изврши врз Грците за да обезбедат непречено функционирање на превозот и поповолни и поквалитетни услуги во Солун.

Originally posted by krale Економски едвај е исплатлив товарниот сообраќај до Солун, а треба да веруваме во небулозни студии дека ќе бидат исплатливи сите три и до Драч и Варна, и тоа послер МИЛИЈАРДИ евра инвестиции?! Прочитај си ја студијата убаво... јас не знам кога тие силни милијарди ќе се вратат во профит.

Прво сподели ги тие информации за исплатливоста на товарниот железнички сообраќај до Солун (се надевам не е само уште едно обично твое мислење со кое настапуваш како да е непобитна статистика). Па потоа ако си во право, ќе ги врачунаме и отежнувачките фактори кои се премногу објективни за да се игнорираат, а кои би исчезнале доколку профункционира коридорот 8.

Понатака... Студијата сигурно има многу поголема тежина од твоето лично мислење. Инаку студијата јас ја имам внимателно прочитано, затоа и ти ја посочив. Дали ти ја прочита? И дај одлучи се, дали ја сметаш за небулозна или ми ја нудиш да ја прочитам поубаво за да согледам дека всушност го подржувала твоето гледиште???

Originally posted by krale Ние и сега имаме алтернатива - впрочем возот и ден денес сообраќа до Бар, Црна Гора и до Бургас- преку Ниш.

Повторно, кажи им го ова на засегнатите стопански субјекти, да чуеш колку се добри и практични твоиве алтернативи.

Originally posted by krale Драч не е пристаниште него залив - потребни се огромни инвестции за да се направи да биде пристојно.

Не кажуваш ништо ново, ова било дискутирано на форумов. Но ако не можеш да увидиш дека Драч многу бргу ќе се развива како пристаниште, џабе ќе збнориме на темава.



-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by Vladimir P Бојане веќе немав воља да одговарам, но потполно стојам зад твојот став, со деструктивност и антипротивност ова македонче никаде нема да стигне, од сега само фотографии ќе постирам а нашите „експерти“ нека дискутираат по нишкиве и нека се пљука по се и сешто но се надевам ќе им смема пљунка.

И јас застанувам зад тоа што го кажа BOJAN.

Но Владимир, нема никаква логика повлекување од дискусија и препуштање да доминираат несериозни мислења. Лично јас, а убеден сум и големо мнозинство од останатите, многу повеќе ги ценат твоите мислења отколку мислењата на инстант „експертите“.


Edited by Cloverstack - 23-Feb-2010 at 20:57

zookisk, само те молам без нервози, многу повеќе ќе постигнеш ако дадеш аргументиран контраодговор.

Вака е веќе предвидливо како ќе реагира соговорникот (независно што се сложувам со тебе дека не е во право) и на крај ќе мораме да испобришеме постови и ништо не сме направиле.