![]() |
![]() |
![]() |
Скопје 2014 |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 229230231232233 329> |
Author | ||
maks ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Sep-2012 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 106 |
![]() ![]() |
|
Ајде накратко за урбанистичките планови и идеи на ,,оваа власт,,. Се градат мостови кои поврзуваат две(разделени,културно и политички) страни. Се премостува со голем плоштад булеварот Гоце Делчев (нешто што беше незамисливо во поранешните управителства), се прават обиди за изградба на подземна улица (во моментов запрена идеја од финансиски причини),за проширување на улицата која оди долж градски зид во булеварско решение за да може , улицата на Рекорд да стане пешачка зона! На ваков начин добиваш грандиозно голема пешачка зона во центарот на градот.Тоа е секако одличје на големи и важни урбани центри. Од своја страна ваквиот проект, ќе повлече преуредување на целиот овој дел во (претпоставувам)една дефинирана и пофункционална урбана целина. Бараш, некакви споредби на класицистички(или ти барокни) објекти низ Европа и овој наш неокласицизам. Нема потреба од такви споредби. Една од предностите на архитектурата е дека е прилагодлива уметност на традициите и средината во која се гради.(не случајно ги коментирав фасадните решенија и детали на новата зграда на министерството за финансии, како пр. низ кој искуствено решенијата се подобруваат).
Грчевито се обидувате да објасните како многу работи недостасуваат во овој проект, како е тој несоодветен временски и просторно за нашите услови, како културните влијанија не се всушност тоа, ами некакви дисторзирани историски факти, како концептот за модерна уметност и архитектура во Македонија(тогаш СФРЈ - иако има големи културни разлики и во таа федерација) биле на нивото од нивните колеги низ Европа( со што нема никогаш докрај да се сложам, бидејќи вистинскиот прифатен модернизам во Мк, се случува во 70тите години и последниот голем бран на градба,(дел од вратените и наградени со дела архитекти, се дообразуваат во САД и западна Европа) кога всушност во градбата на административни и станбени објекти се уфрлаат т.н. традиционални материјали и форми-значи тула, дрво, геометриски орнаментики. Пр. за тоа се ЦК(сегашна влада), ансамбл згради со црвени тули во строгиот центар на Ск, монтажната населба во Радишани изработена од фабриката Треска и др. Така да , Zabegan ( ова се однесува и на другите нео модернистички форумџии) во една нормален развој на настаните со демократски дискурс од почетоците до денес, би се сложил со твојата размисла за архитектурата. Но, не и во контекст на сите геополитичко - историски референци кои ни се случуваат во изминативе децении, а кои ќе се согласиш се прилично луцидни. Дали е тоа оправдување за урбанистичка и стилска офанзива? Не гледам подобар период за сево ова. Дали ќе се руши кога ,,трезвените,, ќе дојдат на власт? Не верувам, оти до тогаш сево ова ќе има еден многу поуниформен изглед а луѓето на него ќе гледаат како на ,,сопствен градски амбиент,,. Дали ќе се менува? Тоа ти го зборувам цело време, ДА! Но, не со багери туку со едно постојано подобрување, модифицирање на просторот во согласност со потребите и желбите и конечно (ако не и прво) светогледот на луѓето, бидејќи( и тука изгледа не се разбираме) архитектурата е жива материја и се менува подеднакво како и вкусот и погледот и ставовите на луѓето за нешатата околу нив во текот на нивниот живот. Тоа не беше случај (иако имаше потреба) во изминатите децении, се случува вака како што го гледаш сега. Процедура? Никогаш не постоела во главите на овдешните луѓе( прочитај го само исказот на проф. Ж. Поповски кој го постираа неодамна на форумов) . Се работи за традиција и се работи за култура на градење држава. Тоа ние сите, на овој или оној начин го учиме сега. Зошто никој не му е грижа за ставовите на ,,другата страна,,? Затоа што луѓето(граѓаните, гласачите) почувствувале дека ниту тие во последните 2-3-5 децении не го правеле тоа во согласност со нивните потреби и државни интереси. Па сега си велат, да видиме што ќе напраат овие! Во тој контекст на размисла, не можеш а да не ги земеш во предвид и тие условености на просторот и тие правила на игра. Не велам неопходно, но нивото на развој наложува вакви ракурси на размислување. Сметам, најискрено и најодговорно дека Архитектите и стручните луѓе, треба секогаш да чувствуваат општествена одговорност во креирање на просторот. Дали тоа беше така до сега? Како што гледаш не. Edited by maks - 12-Sep-2014 at 12:32 |
||
Architecture is the living organisam of society>It shows your dreams!
|
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
![]() Дали сметате дека е во ред во центарот на Скопје да имаш 4 моста преку Вардар збиени во 400 метри, а да немаш мост помеѓу Ново Лисиче и Маџари спрема Кванташкиот пазар или автомобилски мост помеѓу Карпош и Злокуќани и како се покажаа мостовите кои поврзуваат две разделени (културно и политички) страни, конкретно пешачките мостови кои го поврзуваат Ѓорче Петров од едната со Сарај, Крушопек и Лака од другата страна и пешачкиот мост кој го поврзува Карпош IV од едната со Злокуќани од другата страна? И да не ги заборавам многу потребните мостови кои требаше да се изградат над железничките премини во Маџари, Кондово, во Ѓорче Петров кај гробиштата или мост кој директно ќе ги поврзува Кисела Вода и Аеродром и воедно нема да има повеќе потреба да се поминува пругата на див железнички премин или мост над пругата помеѓу Драчево и Долно Лисиче, мост над пругата во Волково... Или овие мостови не се битни, битни се само тие во Центар, нели? Така ли е? Edited by phenomenon - 12-Sep-2014 at 14:56 |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
fichot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
![]() ![]() |
|
Денес неретко интервјуата со прават преку скајп, фб, емаил итн. Најверојатно прашањата му се дадени по емаил и му било овозможено доволно време да се припреми за одговорите. Само изгледа не доволно. „Стилистов“ е толкав дилетант што не успева ни соодветни примери да ни даде за да докаже како денес „на големо“ се практикувале класичните стилови. Во обемните портфолија на посочените студија AECON, Gensler и IBI успеав да пронајдам тек по 1-2 проекти кои носат со себе некои класични елементи најмногу ради обезбедувањето некаков континуитет со постоечките објекти, настрана тоа што се работи за објекти без некое особено значење и локација (универзитетски кампус, суд во некое село на Флорида, резиденцијален комплекс во предградие итн.) Мислам дека никој не би се противел доколку Чаушевски се беше решил Домот на културата во Сарамзалино да го направи а-ла Версај. Или комплекс нео-викторијански викендици во Отешево. Облакодерот на Стерн кој исто го спомнува „архитектов“ е омаж кон арт-деко облакодерите од 20-30ти години, какви што има многу во тоа опкружување. Да биде иронијата поголема, надворешниот изглед е поблизок до објектите кои власта и нејзините чауши ги бришат од постоење, отколку до било кој од ново-компонираниве објекти од Ск014. |
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
макс, цело време збориш за ствари кои што не ги застапува Ск2014... нити униформираност, нити некакви стилски побуди, нити општествена одговорност... зошто би дискутирале за минатото и досегашната ситуација, кога ништо не е сменето? во ниедна смисла...
генерално од дискусијава, делумно се согласувам со твоите сфаќања за тоа што било постигнато или згрешено до сега, не сум „заслепен модернист“ ко што ти не кажуваш, ама сакам да ти посочам дека со ваков комплексен и хаотичен „проект“ како што е Ск2014, последна точка на размислување од која се тргнува е таа точка од која тргнуваш ти а ако сакаш да кажеш дека Ск2014 е уште еден период на промена кој мора безусловно да го истрпиме и од тука се ќе тргне на арно, тогаш грешиш... утре може да се најде уште еден паметен психопат на кој главната преокупација ќе му биде промена на „барокните“ фасади во нешто друго... токму и тоа е проблемот (дури и багерот во тој случај е најбезболна опција всушност)... извини, ама не намеравам да ги трпам личните перцепции за преродба, на секоја нова владејачка гарнитура и народен состав со лични желби, затоа што такви ќе има уште многу очигледно, ама ќе бидат најпогрешно насочени, исто како што е идејата за Ск2014 ...плус, ти кажав дека залудно е да се дискутира за некаква идеолошка основа на Ск2014, кога се докажува дека не може да се дискутира за тоа, со секој нов потег на властите... дури и инфраструтктурните проекти кои ги кажуваш ти во последниов пост, многу повеќе ќе му наштетат на просторот, така фалично проектирани, со замисла тргната наопаку и особено интересно ми е тоа што очигледно се навреди од моите неконкретни одговори, ама твојот одговор на моето прашање (кое постои само за да се потврди дека твојата теза има некаква смисла) е едно големо „нема потреба од такви споредби“ и повторно тврдење дека архитектурата тука е прилагодена на традиции, кога не е така и прекини више да ги третираш своите соговорници како да се некои збунети деца кои грчевито се обидуваат да објаснат некоја своја теорија... отворено одбиваш и не се согласуваш со работи за кои се има согласено светската архитектонска фела (во секоја смисла, дури и општествената која ти ја збориш), не тукашните наши „експерти“... тоа тебе те прави тој што грчевито објаснува своја теорија |
||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
Секако дека ќе се менуваат барокните фасади. Тоа е несомнено. Ќе се изнајдат паметни станари што ќе почнат да ги преградуваат терасите за шпајзови и гулабарници или некому ќе му текне да изгради уште еден спрат или поткровје на поткровје. |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
|
||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
||
![]() |
||
gjoko ![]() Senior Member ![]() Joined: 18-Jun-2011 Location: kicevo Online Status: Offline Posts: 6554 |
![]() ![]() |
|
![]() |
||
maks ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Sep-2012 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 106 |
![]() ![]() |
|
Zabegan, најлесно е да се држиш до некакви сувопарни факти кои немаат врска со нашата реалност, перцепција, желби и светоглед. Најлесно е да мавтаме со книшката,,принципи,, кога никогаш никој не ги ни почитувал, барем не по своја волја, а најчесто биле следени правилата на игра, кога ,,државата така сакала,,(комунистички режим. Матрицата останала до денес, па веројатно ништо поразлично не е ни сега).
Ред на нештата мора да има, тоа е факт, но вистината е дека овде сме сведоци на создавање на светоглед, драстично поразличен од сите твои(и досегашно познати) ставови за архитектурата и просторот кај нас.Не, како правила на игра, ами како креирање на сопствена приказна. Дека е корисно да се размислува надвор од зададените рамки докажува и овој проект( со сите предности и маани). Моите обсервации се чисто врз база на спознајно-тактилни сензации на просторот и нивната интеракција со луѓето(како главни креатори и сопственици на урбаниот простор). Жал ми е што нема да може да разговараме повеќе на оваа тема( а според реакциите и на други форумџии) се чини најумно е да си седиш и да си надбљудуваш и да си склопуваш сопствени размисли. Оти според ,,правдољубциве,, човек ,,нема право,, ни на мисла, камоли став. ![]() |
||
Architecture is the living organisam of society>It shows your dreams!
|
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
Пријателе, ние те прашуваме за конкретни работи, а ти тука искажуваш патетика. |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
Denko ![]() Senior Member ![]() Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
![]() ![]() |
|
![]() Ete jas po vtor pat go prasuvam kako ekspert da mi objasni, zosto se promeni izgledot na "vladata"? Edited by Denko - 13-Sep-2014 at 15:27 |
||
![]() |
||
xnx ![]() Senior Member ![]() Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
![]() ![]() |
|
i jas mislam deka trebase da se promeni, no vo sovremen duh, so zacuvuvanje na osnovnata ideja na samiot objekt i sekako so amin od arhitektot.
|
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
Ќе каже ли некој од архитектите кој е тој архитектонски правец кој бара објектите да бидат збутани еден до друг како хали и магацини во фабрички двор како што е случајот со зградите од Скопје 2014 покрај Вардар?
|
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
gjoko ![]() Senior Member ![]() Joined: 18-Jun-2011 Location: kicevo Online Status: Offline Posts: 6554 |
![]() ![]() |
|
јас гарантирам ако државата не ги пополнеше овие `празни` маркици,во иднина политички моќници од типот на с.м, или некои слични ќе изградеа на тие места приватни објекти.
подобро да се државни него некои да прават одгромни профити. нема да чекаме одговор долго време,со сигурност ќе има потврда за ова мое мислење многу бргу |
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
и повторно ќе ти спомнам, доколку Ск2014 имаше некаква идеолошка основа за менување на светогледи, тоа не го менува фактот дека требаше да биде изведен во еден артикулиран и плански изведен проект во кој ќе се земеа во предвид сите фактори... проблемот не е само во тоа што Ск2014 не ги почитува веќе поставените архитектонски принципи, туку го руши принципот на планирање и изведба на еден проект... тоа што сакав да ти го кажам и во некои од другите постови, е што Ск2014 си создава принципи и цели кои после две минути си ги руши, со нов урбанистички план и со нови проекти неповрзани со целата приказна... и токму затоа залудно е да дискутираме на темава што ја почна со муабетот за креирање на сопствена приказна пак, си контрадикторен сам на себе... поради истата таа „сопствена приказна“ и излегување од зададените рамки го критикуваш и модернизмот (кој очигледно сметаш дека се содржи во архитектурата на градов стриктно после 63-та) и не си баш сосема јасен тука и тоа што на крај ми е најсмешно, е што тврдиш дека коментираш од аспект на „спознајно-тактилни сензации на просторот и негова интеракција со луѓето“, а најпрво не ни знаеш за што збориш... всушност, тоа и ти го објаснувам бре човек тоа се вика човечка психолошка перцепција на просторот, и најпрво се фокусира на формата на просторот во кој се движиш (форма на улица, градежни линии, габарит и тн), а потоа на стилскиот израз на просторот, и тоа не конкретно на уметничкиот стил, туку на формите, боите и тродимензионалноста, и нивната складност... а тоа се токму стварите кои Ск2014 ги испогази и ги испоплука како принципи... дури ни претходната состојба на градов и нејзините градители не го направија тоа тоа се принципите за кои што збориме и врз кои е основано современото урбанистичко планирање и архитектура, не збориме за фрази како „формата ја следи функцијата“ или слично... збориме за проектирање на удобноста на просторот која се состои од горенаведеното не те убедувам дека не си во право, те убедувам дека тоа што го збориш, или го нема во Ск2014, или не го почитува, Ск2014, со својот карактер, не е ни проект, а уште помалку сериозен, за да дискутираме за неговата поента, цел и основа, затоа што ги нема... тоа го има во буквално се што кажавме досега Edited by zabegan - 14-Sep-2014 at 01:37 |
||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
||
![]() |
||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
|
Интересно ми е колкава дискусија на форумов за да се најде архитектура во СК2014. Нема тука никакви архитектонски принципи и стилови, тоа е само ќеф на владеачката класа.
Иначе не сум архитект |
||
![]() |
||
maks ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Sep-2012 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 106 |
![]() ![]() |
|
Навредуваш, а не нудиш решенија или барем да ми одговориш на дел од моите постови, каде има чисти факти и историско -културни потврдени релации. Ќе се воздржам од општ заклучок, но засега ќе ти кажам само дека реакцијата ти е ,,ограничена,, пријателе.
|
||
Architecture is the living organisam of society>It shows your dreams!
|
||
![]() |
||
maks ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Sep-2012 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 106 |
![]() ![]() |
|
Zabegan, гледам дека си прагматичен човек, со цврст став за она што е , а што не смее да биде архитектура. Драго ми беше, искрено би сакал да ги прелистам уште еднаш нашите разговори , со оглед на тоа дека имавме некои точки на преклопување.
Тука те поздравувам.
|
||
Architecture is the living organisam of society>It shows your dreams!
|
||
![]() |
||
maks ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Sep-2012 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 106 |
![]() ![]() |
|
Denko, клучното прашање е зошто досега никој не се сети да го заштити тој административен комплекс, за да не може на него да се интервернира. Запознаена ли е пошироката јавност со квалитетите и уникатноста во конструкцијата и дизајнот, за симболот на времето кое го претставува?
Со други зборови, што си направил ти, како граѓанин (професионалец, општествено- свесна индивидуа) да го заштитиш од промена? Edited by maks - 14-Sep-2014 at 18:54 |
||
Architecture is the living organisam of society>It shows your dreams!
|
||
![]() |
||
maks ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Sep-2012 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 106 |
![]() ![]() |
|
Phenomenon, постојат нешта што се нарекуваат ,,државен приоритет,,(се носи од различни побуди, соодветни на потребите на тоа општество, град и сл.)
А ти секако мислиш на приоритетите како изградбата на градскиот зид или кулите во близина или поштата (телекомуникацискиот центар), наспроти запуштените маала(квартови) оставени во заборав да тонат со децении во самиот центар на градот. Ќе се сложиш -неопходна глетка беше тоа за скопјани и сите посетители на еден главен град. |
||
Architecture is the living organisam of society>It shows your dreams!
|
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
Не мислам јас на тие приоритети кои ги наведуваш ти, туку на оние кои КРАТКО и ЈАСНО ги посочив во претходните постови! |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 229230231232233 329> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |