Возен парк (ЈСП - двокатни автобуси)

Како што трегнала работава ќе си останите со старите автобуси

Да не ги мешаме работите! Старите автобуси се дел од јсп, а електронската наплата е дел од приватниот сектор.

Џуро, можда сепак ќе се свестат оние у влада... Редно е еднаш да признаат грешка соочени со толкав куп аргументи. Очигледно „одлуката“ за двоспратни автобуси паднала тотално избрзано и необмислено, во којзнае какви кругови. Ваљда не се толкави идиоти да продолжат да го туркаат ова по секоја цена, само како би одбиле да ја признаат грешката...

Не гледам како трамвај, т.е. модерен ЛРТ концепт би не вратил во 20-ти век. Немам замерка во Скопје да се воведе ЛРТ (напротив, тоа е многу пожелно), туку имам замерка на начинот накој тоа се планира...
Подетално за „трамвајот“ имаш во оваа нишка:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=50


Исто така не гледам како трамвајот исклучува набавка на нови автобуси. Тој ниту ќе го добиеме баш утре, ниту треба да ги замени сите автобуски линии.
Нови автобуси ни се потребни под итно, без разлика дали и со колкава брзина ќе се реализира замислата за трамвај во догледна иднина.


Edited by Cloverstack - 18-Aug-2008 at 18:27

НЕДЕЛАВА УШТЕ ЕДНА РУНДА ПРЕГОВОРИ ЗА НАБАВКА НА НОВИ ВОЗИЛА

Владата за двокатни, Градот за единечни автобуси

Новиот в.д. директор на ЈСП "Скопје", Александар Бошковиќ, смета дека 40 нископодни автобуси и 12 двокатни би биле реална потреба на Градот во однос на постоечките услови. Веќе во јануари, согласно со процедурата, може да се очекувааат и првите автобуси

Градските власти неделава ќе побараат повторна средба со Владата за да се допрецизира какви автобуси ќе се набават. Иако пред две недели Владата објави дека со новиот тендер ќе се бараат 50 исклучиво двокатни даблдекер автобуси, од Градот и ЈСП велат дека во Скопје засега не постојат услови за движење на ваков вид возила во толкав број. Новиот в.д. директор на ЈСП "Скопје", Александар Бошковиќ, смета дека 40 нископодни автобуси и 12 двокатни би биле реална потреба на Градот.
- Градоначалникот Костовски деновиве треба да се сретне со претставниците на Владата и да се изнесат сите аргументи. За воведување на двокатни автобуси се потребни одредени предуслови, кои засега ги немаме. Тука се работи за нивно сервисирање, односно немаме такви можности во постоечките станици, а од друга страна, неопходна е и обука на вработените. Исто така и самото однесување на патниците на горната платформа, ако е несоодветно, може да предизвика превртување. Поради висината на автобусите проблем ќе биде и нивно поминување под подвозниците во градот, вели Бошковиќ.
Сепак, тој вчера напомена дека набавка на овие автобуси ќе биде голема добивка за градот, со оглед дека од 1998 година не е купен ниту еден нов автобус во Скопје. Што се однесува до тендерот, тој би бил распишан веќе наредниот ден откако ќе се одржи средбата со претставниците на Владата.
- Главен финансиер е Владата и затоа очекувам неделава, кога ќе биде назначен и заменик-директор на ЈСП, да се одржи средбата и конечно да се знаат условите за распишување на тендерот. Веќе во јануари, согласно процедурата, би можеле да ги очекуваме и првите автобуси, додаваат од ЈСП "Скопје". Оттаму додаваат дека немаат жалби од страна на фирмите кои се пријавиле на првиот меѓународен тендер кој беше поништен, како и дека тие ги чекаат новите услови.

http://vecer.com.mk/?ItemID=F19C64C26A471546813B14CA82E80F91

Според Ивица Боцевски, поранешниот портпарол и сегашен министер за евроинтеграции, неприспособеноста на улиците и на семафорите, необученоста на возачите, далечината на сервисот и другите можни проблеми се само технички прашања. - Не би сакал да коментирам за набавката на новите автобуси, бидејќи се очекува повторна средба со ЈСП „Скопје“. Владата, сепак, останува на ставот да се купат двокатните автобуси, а сите други технички проблеми можат брзо да се решат - категоричен е Боцевски.

Да де, што се битни некакви „ситни“ технички прашања, кога сезнајните убермозоци у владата решиле да ни ја вратат „тредицијата“. Наводната традиција, која всушност траела неколку години, а од тогаш до сега се поминати пет пати повеќе... Е за таа „традиција“ ќе го порушиме пола град, а и во иднина кога ќе градиме нешто ново, иннфраструктурата и сигнализацијата ќе не чини значително повеќе... Ќе си изградиме и нови гаражи во ЈСП... Ќе си ги праќаме возачите на дополнителна обука... Ништо не е скапо кога некој пуноглавец е нели категоричен...  и кога покрај се ќе реши да си остане на ставот дека двоспратни автобуси ќе не напраат т.н. „европска метропола“

И пазете ја само неверојатната леснотија во превземањето на вакви значајни обврски - сите технички проблеми брзо ќе се решеле. Добар виц! Ама веќе не е интересен пошто го имаме видено на дело многу пати. Оваа влада пати од неверојатен несериозен оптимизам.

А таман се понадевав дека барем еднаш ќе се предомислат за некоја дебилна замисла, бидејќи овде немаат што да докажуваат, а има цел куп јаки аргументи против...

Не е битно... Ќе продолжиме со практиката и тоа малку што го имаме да го инвестираме непромислено, неодговорно и непродуктивно. Кога конечно и Молдавија ќе не претрка, пак некој друг ќе ни е крив.

И уште нешто. Сакам малце подетално да се осврнам на инфраструктурата што е физичка пречка за овие автобуси.

Моменталната инфраструктура, не дозволува овие автобуси да поминуваат скоро никаде низ градов. Еве да речеме дека ќе ги искорнат сите метални конструкции за семафори и табли (што ги има во голем број и се поставени на скоро сите клучни сообраќајници и крстосници), ама што ќе прават со неколкуте надвозници и пешачки мостови кои се изградени за максимална висина на возило од 4m и не дозволуваат поминување на такви високи возила како класични двоспратни автобуси? И нив ли ќе ги рушат???


Никако не смее да се заборава и долгорочниот ефект од прилагодувањето на инфраструктурата. Тоа би значело дека во иднина надвозниците треба да ги градиме повисоки, подвозниците подлабоки, тунелите со поголем напречен пресек, влезовите/излезите од денивелирани сообраќајници подолги...
Ова не само што е многу поскапо, туку во одредени случаи принудува и на полоши технички решенија од сообраќаен аспект. Поготово кај нас, ако ги земеме примерите со зградата Тифани или со скратениот излезен крак на Јужен Булевар кај Рамстор (кои поради неодговорно планирање веќе значат непоправлива штета за стандардите според кои би се граделе овие сообраќајници), веднаш се наметнува прашањето колку дополнително ќе се нарушат стандардите, само за да можат да поминуваат двоспратни автобуси. Зборувам конкретно за фактот дека нагибот на овие две места ќе треба да биде дополнително зголемен, што не би значело само полоши карактеристики, туку дури можеби е и надвор од прифатливото.
Сличен проблем и за тунелот на Илинденска (Влада-Фонтана Лотос). Тука просторно веќе е кнап работата, ама уште ако двоспратниве влезат во математиката, ќе може да се направи само лошо и крајно субстандардно решение...
Овие примери се само оние кои на прв поглед ми упаѓаат во очи. Сигурно има уште еден куп вакви.

Сите пешачки мостови преку сообраќајници исто така ќе треба да се повисоки. Значи повеќе скали за искачување и директна дестимулација на нивното користење, а стимулација на правење на диви премини.

Исто така, рамките за сообраќајна сигнализација треба да бидат повисоко, па на крстосница на пример ќе треба да застанеш малку поназад, за да можеш да го гледаш семафорот... Единствено решение за ова би било да се преместат рамките од другата страна на крстосницата, што исто така не е добро ако не е применето како правило на сите крстосници, затоа што внесува забуни и сигурно ќе предизвика сообраќајни несреќи (ми се има случено и мене лично во Америка, ненавикнат на вака поставени семафори, за малку избегнав да направам голема сообраќајка).


Ботом лајн, ова би значело дека ќе треба да дадеме многу повеќе пари, а да добиеме многу полоши решениа. Сето тоа затоа што по секоја цена треба да сме врателе некаква наводна наша традиција...






Edited by Cloverstack - 03-Dec-2008 at 21:13

Од каде овој податок?

Ако е точен, тогаш нема да имаат баш толкаво големо влијание врз идната инфраструктура, но сепак ефектот нема да е ни за потценување, а сите други аргументи против си остануваат...

Originally posted by ovaj_stariov Јас навистина не знам што е ова запнување од владава да бидат двоспратни! Зошто да прават излишно прилагодување на целиот град,обука на шоферите,смена на гаражите на ЈСП,смена на свеста на граѓаните да седат мирни и уште многу други работи кои значат влегување во нови проблеми и што е најлошо трошење на пари со кои пример би можело да се купат уште два-три автобуси. Ако навистина на некој толку му е кеф за двоспратен автобус,тогаш првата идеја беше најдобра кога се планираше да се купат 4 двоспратни(за традиција или атракција) и еден отворен за туристи.

Токму така... првата идеја си беше сосема на место... Непотребно се забега.

Инаку сигурен сум дека разликата помеѓу двоспратни и стандардни автобуси е повеќе од 2-3 автобуса екстра.

Originally posted by ovaj_stariov Инаку сосема се сложувам дека двоспратните се далеку поскапи.

Во овој дел мора да бидеме реални, за поголемата цена обезбедуваат поголем капацитет. Но (ова е големо но) прашање е како на ова и на други полиња се носат компаративно со артикулираните автобуси на пример. Мислам дека не е случајно што низ светот артикулираните автобуси преовладуваат неспоредливо повеќе отколку двоспратните... Едноставно двоспратните имаат многу повеќе слабости (од кои голем дел беа спомнати и во оваа нишка)
Во одредени специфични услови сигурно дека и двоспратните можат да бидат попрактични, како на пример Лондон, кој е хаотичен град со кратки и криви улични сегменти, па обезбедување на поголем капацитет со одење во висина е логична варијанта.
Но тоа во Скопје не е случај. Скопје е град на булевари (и уште повеќе ќе биде со дореализација на ГУП-от). Ако има потреба од автобуси со поголем капацитет, тогаш артикулираните автобуси за Скопје се далеку поприкладни. А ако упорно сакаат традиција, факт е дека артикулираните автобуси во Скопје се многу поголема традиција отколку двоспратните...

Во секој случај, ваков тип на одлуки се со многу далекусежни последици... Во нормални држави се носат одговорно и врз база на објективни критериуми како што се функционалност, економичност, практичност... Се прават студии, пресметки, анализи... Сето тоа од стручни луѓе на сите тие полиња.
Кај нас критериумот е некаква наводна традиција, а за него одлучила за нас непозната мала група на нестручни и неодговорни лица... Ама кој рече дека ние сме нормална држава?