Нуклеарна електрана?

а за производство на еден киловат струја потребен е еден килограм јаглен кој испушта еден килограм јаглероден диоксид.

Не знам колку физичките закони дозволуваат вакви новинарски теории, но поентата е што сега на сите ни е јасно која е шансата во брзо време да имаме нуклеарна централа, и дознавме уште ред други мали факти што никој од нас, дури ни лсл не ги знаеше

А за Сали Бериша...

Да, изгледа добро стои, ама тогаш па ме буни целата теорија... Што ако има испад со снабдувањето од нуклеарката???
Ваљда е логично да ги дисперзираш изворите на енергија, па испадите помалце да се осетат, а не да ги концентрираш затоа што тоа може да те стави во мат позиција...
Плус тоа би очекувал една нуклеарка да работи блиску до својата проектирана моќност и континуирано да ги задоволува главните потреби од ел. енергија, а не да работи со делумен капацитет и да чека евентуален испад некаде за да го активира дополнителниот капацитет.




На крајот на краиштата испад во Те-То или блок на РЕК Битола може некако да се преброди (увоз, ладна резерва, хидроелектрани...). Ама испад на реактор од 1000MW малце потешко би се пребродил, особено доколку тој реактор би бил не помал од 1/6 од вкупната моќност на еден систем.


Edited by Cloverstack - 23-Dec-2008 at 02:22

Веројатно нема технолошки пречки да се изведе нуклеарката да биде оптимизирана за таков режим, но дури и тогаш „оптимизирана“ е релативен поим. Би зборувале за поголема инвестиција во однос на количествата ел. енергија што би ги добивале и понеефикасна тековна работа. Ова би ја направило економски значително понеисплатлива од некоја „класична“ нуклеарка што целосно го користи својот капацитет.

Не сум стручњак навистина, ова ми е доста магловито, ама сепак се работи за прилично едноставна логика


Edited by Cloverstack - 23-Dec-2008 at 02:37

Па текстот само потврдува дека дефинитивно треба да сме заинтересирани за Белене.

Белене е сосема изгледен проект и ќе биде комплетно операционализиран во 2014.

"Мариово" е хипотетички проект за кој според проекциите на МАНУ може да се надеваме во некое реално сценарио 2026-2030. Ако на тоа му се додадат едно 10 години (минимум) македонштина испаѓа дека енергетски црно ни се пишува доколку нешто не направиме во меѓувреме.

Во ситуација кога се проектира дека ќе увезуваме и до 90% на струјата незнам каде е стравот од ваква инвестиција (освен ако можеби има некоја објективна заткулисна пречка за која ние не знаеме).

Незнам кој во дискусијава зборуваше дека ТЕТО централите или гасификација на ТЕЦ Неготино се решенијата за Македонија а дека Белене е ризична инвестиција.

Еве одговор колку може да се смета на ТЕТО капацитети како 'рбет на македонскиот енергетски систем.

Македонија има гас за уште неполн ден Вентилите се затворени, цевките се празнат. Македонија ги троши последните резерви на природен гас откако во 4 и пол часот утрото Руски Газпром тотално ја запре испораката на енергенсот, кој низ цевководот од Украина преку Бугарија се пренесува до Македонија. Природен гас има само за уште неполн ден. Удар врз индустријата. Блокадата од Русија ќе погоди повеќе од 20 компании во Македонија кои работат на природен гас. Најмногу ќе настрадаат оние кои немаат обезбедено други алтернативи за производство. Макстил ќе престане со работа, процедурата за гасење на печките почна, раководството не може да произведува на мазут. Формиран е кризен штаб. Панов: Макстил нема алтернативно гориво   „Застанување со работа, Макстил нема алтернативно гориво, нема да ги испочитуваме нарачките од партнерите, многу е тешка состојбата, после тоа ќе биде проблем опремата сега е многу студено не се знае што ќе се случи со вработените“, изјави Александар Панов, директор на Макстил. Во Топлификација велат парно греење ќе има. „Работиме да има иако ова дојде неочекувано изненадно престана снабдувањето со гас ние почнавме со подготовка и за некој час се надевам ќе поминеме на мазут“, рече Димитар Хаџимишев, директор на Топлификација. Владата смета дека на краток рок гасната блокада нема да предизвика големи последици. Димитар Хаџимишев   „Гасот не престанува основен енергенс нема многу потрошувачи, а голем дел од нив се прилагодени да се префрлат на мазут“, вели Фатмир Бесими, министер за економија. Освен Македонија без природен гас остана целиот Балкан и повеќе европски држави. Гас нема ниту за вториот најголем потрошувач во Европа - Турција. Владите на речиси сите држави се мобилизираа да најдат други решенија. Москва и Киев не можат да се договорат за цената на енергенсот. Европската унија ја осуди блокадата и побара под итно да се отворат вентилите. „Без претходно предупредување и спротивно на гаранциите дадени од највисоките Руски и Украински власти до Европската унија дотурот на гас до некои членки на ЕУ е целосно запрен, ваквата состојба е неприфатлива“, изјави Јоханес Леинтенбергер, портпарол на Европската комисија. Македонија спаѓа во земјите мали потрошувачи на гас. За разлика од регионот, кај нас нема можност енергенсот да го користат домаќинствата за загревање.

http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=102650

Originally posted by lslcrew Доколку Македонија си ги тера домашните проекти со разумни рокови, дури и со мало доцнење, ние ќе си бидеме во чекор со потребите. Козјак, чебрен, галиште, Те-То, ветерници, гасификација на ТЕЦ Неготино...... Па само Неготино може да се гасифицира со многу помалку пари, а дури и да се доведеме во ситуација да извезуваме струја. Зашто да седи сега како ладна резерва. За цело ова време Македонија ќе може да си гради сопствена нуклеарка. Тогаш башка ќе има огромни вишоци преку лето, па тогаш ќе можеме да шитнеме и некој киловат настрана, еве на пример грција којашто во летните периоди има зголемена потреба од струја. Еве сега преку лето дел купуваат и од нас.

Еве тука си го карикирал решението за енергетската ситуација во Македонија.

Чебрен, Галиште и ветерниците се боранија. ТЕТО централите и гасификација на ТЕЦ Неготино звучат како носечки проекти во оваа листа што си ја набројал а би биле дефинитивно носечки кога ќе го доисцрпиме јагленот потребен за работа на РЕК Битола во не така далечна иднина.

Следејќи ги последните случувања гасот е крајно несигурен енергенс. Оваква криза се случува на некое ниво во последниве 3-4 години. Актерите се секогаш други но цената ја плаќа цела европа вклучувајќи ја и Македонија.

Целата поента ми е дека ТЕТО се супер ствари и им се радувам и на централата што веќе се гради и на оние што допрва ќе се градат но факт е дека неможе да се ослониме на нив, основните потреби мора да ги подмируваме на друг начин.

Тука се враќаме на муабетот за нуклеарна централа каде веќе ги разменивме мислењата околу Белене vs. Мариово и нема логика да ги повторуваме.

МАНУ сугерира нуклеарка во Мариово четврток, 29 јануари 2009, 18:28 Мариово е засега најпогоден терен за изградба на нуклеарната централа што се предвидува во енергетската стратегија на МАНУ, ексклузивно дознава АЛФА. Македонија може да смета на домашно производство на струја од оваа нуклеарна централа најдоцна до 2030-тата. Изградбата на овој објект за производство на атомска енергија би чинела околу две ипол милијарди евра. Иако во стратегијата на МАНУ, изградбата на нуклеарка е само едно од решенијата, сепак некои експерти проценуваат дека тоа би било единствено решение за сегашната лоша енергетска состојба и увозна зависност на земјата од енергија. Експертите велат дека нуклеарката не само што ќе ги покрие домашните потреби, туку ќе обезбеди и вишок струја. Можеби е најскапа како инвестиција, но исплатливоста доаѓа подоцна. Професорот Чаушевски објаснува дека и да се изградат сите други предвидени хидро, термо и гасни централи, и секогаш да има висок водостој во реките - на земјава повторно ќе и недостига струја. Оттука предлага изградба на нуклеарка како потрајно решение, но таа да биде според највисоки безбедносни и еколошки стандарди. Инаку, денеска и грчката академија излезе со препорака до тамошната влада – да изгради нуклеарка за да може да има струја на долг рок. Освен Грција, за нова нуклеарка размислуваат и Хрватска и Словенија, покрај сегашната Кршко. http://vesti.alfatv.com.mk/default.aspx?mId=37&eventId=4739

Edited by lslcrew - 30-Jan-2009 at 03:19

Се прашувам од каде ќе најдат вода за ладење на реакторите??
Од 104 нуклеарни реактори во Америка лиценцирани за работа , 69 се PWR или pressurized water reactors а 35 се BWR или boiling water reactors. И сите се таканаречениот light water модел.
Идејата е супер. И јас сум ЗА. Не сум попаметен од тие во МАНУ нити ќе бидам до толку умен и образуван, но барем
знам дека за такво нешто пред се треба знаење и луѓе. Само со идеи - фантазии ништо. Неможеме реалните идеи да ги спроведеме а камо ли тоа. С нуклеарна централа е невозможно. А за коинвестирање во Белене? Ниту сум за ниту против. И за првото и второто никој не ме прашува. Се разочарувам се повеќе и повеќе од тоа колку не не бидува ама баш за ништо. Само идеи и филозофии. А како што гледам и јас сум еден од нив. Поздрав

Прочитав по темата што има пишувано. Интересна е темата. Бидејќи моментално сум во БГ (работа и образование) и од тука ги следам работите како одат со Белене можам да споделам некои работи. Прво бугарите се свесни што значи да се има НЕК. Со години извезуваа енергија и заработуваа многу. Со исклучени реактори (работат 2 сеуште, „помодерните“) успеваат да се до границите на нивните потреби. Но еднаш да пробаш и да видиш колу е вкусно пак ќе сакаш. Затоа и се заборчуваат со изградбата на Белене. Како и да е ризикуваат и имаат подршка сега и од ЕУ за тој проект (пред се дозвола) а и руснаците инвестираат повторно. Но пред се веќе незнам колку време имаат Колеџ по Топлојадрена Енергетика кој е во склоп на Електро факултетот во Софија. Професорите што таму предаваат се завршени магистри и доктори во Русија. Не велам дека и кај нас нема стручњци (има кои имаат работено во институтот во Винча) но треба барем да се почне со инвестирање во луѓе. Е и тоа е цел проект. Ако за 10-15 години имаме специјалисти по таа тема барем двојно или тројно од тоа што сега имаме е дури тогаш може да размислуваме нешто. Да се споредуваме со бугарите е тешко затоа што само индустриското ниво им е еднакво на тоа што Словенија и Хрватска го имаат заедно. А каде им е и зимки и летен туризам. Тоа што беа заспани со години е поради менталитетот што го имаат. Корупција, криминал и сл. Ќе дадаме еден пример. Имав професор на факултет кој до 90 година бил главен во одделот за мрежни технологии во Бугарската академија на науките. На лекции постојано раскажуваше некои искуства. раскажуваше во тој период до 90 години што била нивната работа таму. И вели. Кога IBM ќе извадеше нешто ново по 6 месеци ќе беше доставено до нас („индустриска шпионажа“ на источниот блок) и наша задача беше да направиме сличен или исти кој ќе одговара на стандардите на источниот блок. Е сега мој заклучок. Ако биле способни да прават стандардни мрежови контолери за цел источен блок + што ли уште не (знам за принтери, монитори, компјутери)каде бевме ние? Ние 40 години во Југославија садевме тутун,пиперки и домати. Татко ми ми разкажуваше како по втора светска војна како отштета на Југославија, Германија плаќала освен другото и во машини и слично(историјата е од професор на машински факултет во Скопје). Па така на скопската железничка некаде 50-60 години стоеле некакви машини со години истоварени. Само земале простор. Дошол некој словенец на службен пат и прашал абе чиј се овие машини. Е наши. Е не ги користите? Е не. Незнаеме зошто служат. А може ли ние да ги земаме? На што нашите му рекле : А колку пари да ти дадеме да ги земеш? Се разбира дал некакви пари за нас многу за него беспари. Покасно се покажало дека тоа се преси кои и ден денес работат во некоја железара во Словенија и да сакаме да си купиме немаме толку пари. Е тоа е кај нас за жал. Фала му на Бога што барем денес знаеме кое и зошто служи, имаме инжинери, архитекти, доктори итн. Но тоа не значи дека имаме се па се можеме. Уште сме назад и треба уште многу да напредуваме. И да не се трудиме да измислуваме топла вода. Да бидеме малку по прагматични. Иновацијата е само 1% а се дуго е 99%. Така се оди напред.
Да инвестираме ли во Бугарскиот нов НЕК? Ми од кај да знам. Знам дека дел од ТЕЦ во Косово е македонски. Сме или нашите родители со години одделувале пари за изградбата на ТЕЦ на косово. И делумно е наш. Но со распадот на Југославија ништо не биднало од тоа. Србите не сакале и да слушнат. Сегашните во Косово едвај успеваат да работат(пошто не знаат многу) а и не им стига зашто се население од 2 милиони и трошат како луди а само тоа им е. ПА така од инвестиранот ништо. Дали да инвестираме во НЕК Белене? Е би било добро. Но ако условите на договорот кој би бил се поволни. Не е само да се дадат (да земеме кредит 300-400милиони зашто немаме толку)па после пак да сме и без струја и без пари. Тоа не е мое да одлучувам но би сакал кога ќе се вратам за стално во МК да видам дека барем некој се грижи за иднината на Македонија. Ако не, тогаш ке тонеме во мрак. Од година во година се потешко е со стабилноста на мрежата. А како би работела индустријата, стопанството, туризам и сето она што се збори без струјата? Дај боже идеите кој што сега ги имаме зацртано да се исполнат. На оваа криза тешко. А далеку ни е НЕК Македонски. Но мора да се почне па макар било како идеја.

Хрватска и Албанија ќе градат нуклеарка, а Македонија? Договорот за заедничка централа паднал на средбата меѓу премиерите Санадер и Бериша   Хрватска и Албанија заеднички ќе градат нуклеарна централа. Ваков договор паднал на средбата меѓу премиерите, Санадер и Бериша. Ќе се гради во Албанија, деталите за инвестицијата и капацитетот дополнително ќе се договараат. „Во самиот разговор се роди таква идеја, бидејќи премиерот Бериша кажа дека тие имаат расправа, дека им е потребна нуклеарна електрана и дека во секој случај би ја граделе, но дека без странски партнер тоа е тешко“, рече Томислав Мазал, портпарол на Министерство за економија. Отворена понуда за учество имаат Црна Гора и Босна и Херцеговина. Но, од хрватското Министерство за економија за А1 велат дека и Македонија може да се вклучи доколку сака. „Тоа со Црна Гора и со Босна е затоа што со нив планираме да градиме нафтоводи и затоа премиерот Санадер ги спомена, но јас не гледам причина зошто и Македонија да не се вклучи во тој проект“, вели Мазал. Земјава вторпат добива шанса недостигот на струја да го амортизира вклучувајќи се во изградба на нуклеарна централа во соседството. Неодамна Бугарија не повика за „Белене“. Македонските власти се сретнаа со менаџерите на бугарската централа, но и по три месеци нема конечен одговор дали ќе се вклучиме во овој проект. Изградбата на нуклеарните централи во Македонија се уште предизвикува дебата само во академските кругови. Експертите сугерираат дека вакви шанси не смее да се игнорираат, оти во ситуација кога целиот регион се соочува со недостиг на струја, атомските централи може да претставуваат пресвртница во енергетската стратегија и за земјите во опкружувањето.

http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=104262