Пошта 1

Originally posted by Џоле Кој систем, бре човеку, брутализмот (кој некои го сакаат, а многумина не го сакаат) е присутен во западните земји. Пола административни згради во САД, Канада, Австралија, Франција, а многу згради во Германија, во Британија итн. се градени во тој стил. Тоа што се обидуваш да го обвинуваш социјализмот за изгледот на зградата на Поштата покажува дека слабо ја познаваш архитектурата. Најпосле, таа зграда има добиено државни награди, и била предмет на восхит и е предмет на восхит кај многу стручњаци, дома и во светот (за волја на вистината, никогаш не била предмет на восхит кај обичниот народ). Која зграда од Скопје 2014 (освен гаражата кај управната зграда на Макпетрол) предизвикала позитивни рекации, дома и во светот? Ниедна! Знаеш зошто? Зашто сите се бедни копии на веќе постоечки згради, почнувајќи од Триумфалната порта (Париз), колонадата (Будимпешта), зградата на јавно обвинителство (Вашингтон), Панорамското тркало (Лондон)... Списокот е долг. Поштата можеби естетски не е привлечна, но е уникатна. Нешто што не може да се каже за шарените „торти“ на „барокно“ Скопје. Но џабе се објаснувам со тебе, веќе имаш оформено мислење, и тоа е тоа. Не ми е намерата да те премислувам, но аргументите во однос на поштата и брутализмот воопшто ти се слаби и неиздржани.

Но, исто така пола згради во САД, Канада, Австралија, Нов Зеланд се градени во европски стил. Дали тоа значи дека тие згради се плагијат или кич? Не гледам јас дека туристи од целиот свет одат да се сликаат пред брутализмот во Вашингтон или Чикаго. Патем тој правец едвај траел 20 години. Толку му била естетската вредност. Денес воопшто не гледам дека некој од туристите оди да се слика пред Поштата-1, ГТЦ, комунистичките блокови. Не дека тие се капиталисти, па едноставно им смета таквиот израз, туку им е одбивно на око.

Средна и Јужна Америка се изградени врз темелите на латинската култура, а и ден денес се градат врз тие темели, па дали значи дека се плагијат, бедни копии, кич или што ти знам? Во Бразил и Аргентина има цели градови коишто се изградени како да се наоѓаш во типичен германски или француски град. Тоа е таа европска култура во којашто и Македонија ја замислувам. И, ние би се развиле во тој правец да не беше турско-османлиско ропство.

Друго, Македонија може да гради и реставрира онолку колку што има пари и можности. Не се преценувајте многу.

И, брутализмот не е автентичен македонски архитектонски стил, не потекнува од тука, туку е бледо инкорпониран во нашето општество. Зошто не зборуваш за него дека е плагијат и кич? Се гледа од далеку дека постовите ти вриштат од политика.

Originally posted by Kid_A Originally posted by Џоле Кој систем, бре човеку, брутализмот (кој некои го сакаат, а многумина не го сакаат) е присутен во западните земји. Пола административни згради во САД, Канада, Австралија, Франција, а многу згради во Германија, во Британија итн. се градени во тој стил. Тоа што се обидуваш да го обвинуваш социјализмот за изгледот на зградата на Поштата покажува дека слабо ја познаваш архитектурата. Најпосле, таа зграда има добиено државни награди, и била предмет на восхит и е предмет на восхит кај многу стручњаци, дома и во светот (за волја на вистината, никогаш не била предмет на восхит кај обичниот народ). Која зграда од Скопје 2014 (освен гаражата кај управната зграда на Макпетрол) предизвикала позитивни рекации, дома и во светот? Ниедна! Знаеш зошто? Зашто сите се бедни копии на веќе постоечки згради, почнувајќи од Триумфалната порта (Париз), колонадата (Будимпешта), зградата на јавно обвинителство (Вашингтон), Панорамското тркало (Лондон)... Списокот е долг. Поштата можеби естетски не е привлечна, но е уникатна. Нешто што не може да се каже за шарените „торти“ на „барокно“ Скопје. Но џабе се објаснувам со тебе, веќе имаш оформено мислење, и тоа е тоа. Не ми е намерата да те премислувам, но аргументите во однос на поштата и брутализмот воопшто ти се слаби и неиздржани. Но, исто така пола згради во САД, Канада, Австралија, Нов Зеланд се градени во европски стил. Дали тоа значи дека тие згради се плагијат или кич? Не гледам јас дека туристи од целиот свет одат да се сликаат пред брутализмот во Вашингтон или Чикаго. Патем тој правец едвај траел 20 години. Толку му била естетската вредност. Денес воопшто не гледам дека некој од туристите оди да се слика пред Поштата-1, ГТЦ, комунистичките блокови.Не дека тие се капиталисти, па едноставно им смета таквиот израз, туку им е одбивно на око. Средна и Јужна Америка се изградени врз темелите на латинската култура, а и ден денес се градат врз тие темели, па дали значи дека се плагијат, бедни копии, кич или што ти знам? Во Бразил и Аргентина има цели градови коишто се изградени како да се наоѓаш во типичен германски или француски град. Тоа е таа европска култура во којашто и Македонија ја замислувам. И, ние би се развиле во тој правец да не беше турско-османлиско ропство. Друго, Македонија може да гради и реставрира онолку колку што има пари и можности. Не се преценувајте многу. И, брутализмот не е автентичен македонски архитектонски стил, не потекнува од тука, туку е бледо инкорпониран во нашето општество. Зошто не зборуваш за него дека е плагијат и кич? Се гледа од далеку дека постовите ти вриштат од политика.

Дали според тебе вредноста на едно дело се мери според тоа колку е сликано од страна на (субвенционирани) туристи?

Originally posted by Kid_A Но, исто така пола згради во САД, Канада, Австралија, Нов Зеланд се градени во европски стил. Дали тоа значи дека тие згради се плагијат или кич? Не гледам јас дека туристи од целиот свет одат да се сликаат пред брутализмот во Вашингтон или Чикаго. Патем тој правец едвај траел 20 години. Толку му била естетската вредност. Денес воопшто не гледам дека некој од туристите оди да се слика пред Поштата-1, ГТЦ, комунистичките блокови. Не дека тие се капиталисти, па едноставно им смета таквиот израз, туку им е одбивно на око. Средна и Јужна Америка се изградени врз темелите на латинската култура, а и ден денес се градат врз тие темели, па дали значи дека се плагијат, бедни копии, кич или што ти знам? Во Бразил и Аргентина има цели градови коишто се изградени како да се наоѓаш во типичен германски или француски град. Тоа е таа европска култура во којашто и Македонија ја замислувам. И, ние би се развиле во тој правец да не беше турско-османлиско ропство. Друго, Македонија може да гради и реставрира онолку колку што има пари и можности. Не се преценувајте многу. И, брутализмот не е автентичен македонски архитектонски стил, не потекнува од тука, туку е бледо инкорпониран во нашето општество. Зошто не зборуваш за него дека е плагијат и кич? Се гледа од далеку дека постовите ти вриштат од политика.

Северна и Јужна Америка биле европски колонии. Затоа и европските архитектонски стилови се присутни таму. Пак ќе повторам, аргументите ти се слаби.

Второ, своевремено брутализмот бил модерен правец во архитектурата, и тоа што и во Македонија се граделе згради во тој стил значи дека Македонија била или се обидувала да биде во тек со современите случувања и движења во архитектурата.

Трето, брутализмот е актуелен и денес, само што не е толку експониран поради еден куп нови правци во архитектурата. За да си ги прошириш малку хоризнтите, еве ти еден линк од форум каде што се објавуваат најинтересните бруталистички остварувања во светот http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1163565

И клучната реченица:

Originally posted by Kid_A И, ние би се развиле во тој правец да не беше турско-османлиско ропство.

Мојот одговор би бил - и ние ќе имавме МАСА (Македонска вселенска агенција, пандан на американска НАСА) ако не бевме дел од турско-османлиската империја.

Аргументите ти се слаби. Патем, чисто да знаеш, не сум политички определен, и не планирам никогаш да бидам. Но не можам да седам мирен и да гледам како некои лудаци уништуваат културно и архитектонско наследство на еден град и на една држава поради идеолошка заслепеност. Во други (развиени) земји се почитуваат сите традиции, и се води сметка еден архитектонски стил да се вклопи меѓу другите стилови, со што се создава континуитет во историјата на еден град. Тоа кај нас го нема денес. Она што сега се прави е еден беден обид да се убедат сите дека историјата започнува со овие „главучи“. Извини, кај мене не поминува тоа.

И убедливо најслабиот аргумент во една дискусија е аргументот за тоа дека туристите се сликале пред некоја зграда. Ние не градиме град за туристи, градиме град за нас, за луѓето што ќе живеат во него. Скопје првин треба да ги задоволи моите и твоите потреби, а дури отпосле потребите на некој пијан Британец што најверојатно никогаш нема ни да дојде или некој Јапонец во поминување што ќе штракне двесте пати со фотоапаратот за да има што да стави во својот фотоалбум.

Да се навратам на темата: ако ја сменат фасадата на поштата без согласност на авторот и на јавноста, тоа ќе биде уште едно архитектонско злосторство во низата злосторства што веќе неколку години му се нанесуваат на Скопје.

Edited by Џоле - 22-Dec-2014 at 16:32

Originally posted by Kid_A Originally posted by BOJAN Повторно некои приврзаници на „Скопје 2014“ ја промашуваат главната цел. Пред вас стои објект-авторско дело, кое е во центарот на еден главен град, кои се околу 200 на оваа Земјина топка. Некој во минатото го вреднувал ова дело и сметал дека треба да стои на локацијата на која е денес. Молам лепо, сакате да го промените. Прво, прашајте ги архитектите, урбанистите и градежниците. Асоцијација на архитекти, Комора на градежници, факултети. Организирајте стручна расправа, а викнете и луѓе однадвор. Потоа прашајте ги граѓаните на референдум бидејќи токму тие ќе треба да живеат со промената на објектот во наредните децении. Политичарите се менлива, и особено МИНЛИВА ствар. Кога ќе добијат согласност од сите страни, особено од авторот на ова дело, и ќе добијат ново архитектонско решение на јавен Конкурс на кој ќе објаснат зошто е избрано новото дело, можат да повелат и да градат во центарот на Скопје. Се` друго што се гради во Скопје е стилот на Николае Чаушеску од Букурешт во 80-ти години од минатиот век. Дали некој граѓаните на Македонија ги праша на референдум што треба да се гради или не во периодот од 1950-2002? Дали знаеш на што личи Македонија кога ќе вратиш од некоја друга држава? Депонија, ете на тоа личи. Немаме ниту еден урбанистички среден и вкусен град. И, сите тие граѓани коишто се научиле да живеат во депонија( или го научиле свесно) нормално дека ќе им смета се ново. Мрсулска нација која плука и уринира по јавни површини, просечно интелегентна со слаб степен на образование одеднаш стана експерт за барок и неокласицизам. Тој феномен “ експерти за се“ одамна ми е познат тука.

ај ќе ти се молам слетај малце назад во реалноста... два-три насилно напикани објекти и аматерски расшлакани фасади низ центарот, не го прават Скопје подобар и поразвиен град...
каде е тука уредноста и чистотата на урбаните средини? урбаната опрема и уредните плочници? каде се тука парковите и зеленилото? јавниот превоз во кој се возиме како индијци? загадувањето? урбаните животни? фавелите и тенеќе маалата? неконтролираната изградба на водно? проблемот со паркирањето и сообраќајната стока? сообраќајните решенија и урбаните автопати?
...и уште милион други прашања
...така да, Скопје другар, кога ќе се вратиш пак од странство, прошетај го добро, и кажи дали е депонија... затоа што контејнер украсен со машни, пак си е контејнер кој смрди на километар...

ако за тебе развој на град претставува промена на фасади и уредување на километар квадратен, тогаш не гледам ни поента во тоа да ти објаснувам што е брутализам и кои објекти во Скопје се вредни, како што за џабе се мачеле да ти објаснуваат погоре

и жити све, ова болдираново мора да го запазиш...за рендер се молиме, а не па за цивилизирана презентација на еден проект
и само да разјаснам, ова не е рендер, туку очаен обид во фотошоп кој нема врска со реалност




Edited by zabegan - 22-Dec-2014 at 18:41

Се мислев да цитирам, реплицирам, објаснувам... ама џабе е.

Накратко само, објектите кои денес кај нас се бришат (или наскоро ќе се избришат) од постоење, во современиот свет (ЕУ/УСА) се заштитуваат како Културно Историско Наследство. Не мора да се оди многу далеку, доволно е и до Загреб, Љубљана да се прошета да се види кој е односот таму.

и Zabegan, те молам немој да рецитираш песнички од дедо ти и баба ти за тоа,,што не учи државата, што е вредно а што не!,, Никому не му се допаѓа поштата, ниту кога се градела ниту сега. Дека е наградувана, искоментирав погоре, а дека и се восхитувале, треба да го прашаш обичниот граѓанин-надбљудувач за кого е наменета. Предимензиониран простор, без никаква суштинска содржина. По мое мислење - изграден по директива, оти ете и нашава република требала да има нешто репрезентативно. Та режимскиот архитект, создава кубистичка апстракција со која шаката академици и црвена буржоазија ќе можат да се пофалат во Белград . За жал и тие имале/имаат воздишки многу повеќе за ,,Београдско позориште,, и Фонтаните во Рим.
Конечно, треба да се запрашате, откого ли овие новокомпонирани режимски архитекти(значи системот не изумрел) ја учеле филозофијата за градење објекти на ваков начин ?


Edited by maks - 26-Dec-2014 at 22:00

Еве и мене ми се допаѓа и тоа многу.

Еве и јас се пријавувам во таа група љубители на изгледот на поштата!

Целиот комплекс ми е уникатен. Не сум прошол, а да не се испогледам по него. Објект кој фасцинира, ја буди имагинацијата и креативноста.

Ми се допаѓа, уникатен land mark  на Скопје. Не сакам промена на надворешниот изглед