Скопје 2014

Originally posted by pavche Разбирам. И тука ги имаме сите изредени проблеми, и во нашиот парламент или општински совети и денес пратениците се сведуваат на гласачки машини без трунка независност. Но сепак, лека полека многу глупости можат да бидат прекинати, благодарение на акции на разни граѓански организации. Така е насекаде, владите и општините се обидуваат да прокарат разни лоши нешта и се од таму натаму зависи од имунитетот на дадената заедница да се спротивстави на нив. Ви посакуваам да иницирате нешто во заштита на добрите идеи и мислења кои прочитав во темата!

точно, тоа се се детски болести на нации кои транзитираат кон демократија. Граѓанскиот сектор кај нас е повторно или комплетно непостоечки или крајно инструментализиран.

Не за џабе и со право некои членови тука параноично реагираат на т.н. "соросоиди" и сличните. Во една таква констелација, дури и онаа малку искрена граѓанска свест доаѓа на отстрел или од едните или од другите, како што впрочем оваа година се случи на немилите мартовски протести токму против ова што вчера го видовме преточено во анимација.

Моето лично мислење за НВО заедницата во Македонија е прилично ниско.

Последните измени на ДУП Мал ринг се усвоени на седницата одржана на 28.01.2010

Од тогаш до вчера се направени серија јавни расправи и конкурси за утврдените нови локации, и по утврдувањето на изгледот на објектите што ќе се градат на новите локации, направено е ова видео за граѓаните да имаат увид во “последните“ измени на планот.....

Па и пиксар да работи на “Скопје 2014“ нема да може да ги визуелизира новите измени за една недела. Од авион се гледа дека некој постојано ги злоупотребува институциите за да си ги реаилизира своите идеи, додека нас ни се сервира фарсата на “донесување“ на измени на ДУП, рокови за жалби, увид на планови.... Демек имаме можност да промениме нешто, а власта е транспарентна цело време

Луѓе, ние уште не знаеме кој официјално стои зад проектот „Скопје 2014“. Редефинирањето на центарот на еден главен град е многу сериозна работа. Не може тоа да се прави инкогнито. За ваква работа мораше да има сеопфатен меѓународен конкурс и широка стручна дебата.
Конечно нека се појават во официјално својство тие опасни фраери што го обмислиле и што го реализираат „Скопје 2014“. Да ги видиме кои се и да кажат по кој основ си зедоа за право да направат ова. Јас сум сигурен дека и покрај сите намештаљки и гласачки машинерии, сепак процедурата е грубо нарушена (ако ништо друго барем тоа што спомнав со конкурсот). Нека се појават фраерите и нека застанат зад својот проект со целосна одговорност. Не може вака радикално да се менува ликот на главниот град и да се трошат огромни суми народни пари за таа цел, а зад проектот формално да не стои никаков субјект.

Всушност, и ако ја баталиме целината и ако ги разгледуваме поединечно проектите, не верувам дека запазиле процедура. Еден ден ќе се обелоденат составите на тие комисии (претпоставувам секогаш отприлика една иста постава) кои дигале прсти за се и сешто... Ќе се обелоденат записниците од тие комисиски „стручни расправи“ (ако воопшто нешто се дискутирало)... Ќе се обелоденат образложенијата (ќе имаме на што да се смееме)... Не верувам дека некој ќе наседне на приказна дека одеднаш се изгубиле сите тие документи... Ќе има простор за некои да бидат повикани на одговорност, само се надевам дека како општество ќе созрееме доволно за навистина да ги повикаме.

Како народ сме немале прилика да го градиме главниот град во 18 или 19 век според тогашните западноевропски текови, па еве сега во 21 век ќе надокнадиме. Тоа е смешно. Но испуштањето на шансата која ни ја пружи земјотресот (колку и да звучи тоа сурово) да направиме светски град, тоа е веќе жално.

Со оние кои што во образложена критика гледаат инает и предавство, воопшто нема да влегувам во дискусија.

Да имав 10 или 11 години, веројатно ќе бев воодушевен од планов... Но бидејќи имам малце повеќе, можам да предложам само алтернативно име - „Скопје 1814“

Немам време сега, па подоцна ќе прокоментирам редица интересни детали што се забележуваат на анимацијата.


---------------------------------

@ Tagged
Многу трезвена анализа 
Во целиов набој често забораваме да ги погледнеме работите од алтернативни перспективи



@ Vahr
Тешко дека некој ќе даде таков отчет, ама еве некои податоци кои ми се врежале во глава:

- Скулптури и споменици во Општина Центар, за минатата и оваа година - 17 милиони евра
- Уставен Суд - 25 милиони евра

Мислам доволно се насетува колку ќе не чинат нечии детски фантазии и фикс идеи


@ fichot
Потполно сум на иста линија со размислувањето


@ kitkiritki
Секоја чест за трпението да склопиш толку опсежна и квалитетна анализа
Навистина, малку излезе од некои условно речено „пожелни рамки“ на дискусија, но ретко кога тоа било толку оправдано. Задоволство беше да се прочита таков пост.

Originally posted by lslcrew Somebody made fool of that Macedonia can't afford even this culture square. So that's why nobody can make fool of us through upcoming years. These years is the culture, so I hope and I know it will be the infrastructure next. But it's a matter of ideology and personal beliefes what should go the first.

No, in a normal country it is not a matter of "ideology and personal beliefes" what should be done first. In any reasonable society, you take care of existential matters first, and then you go about the other stuff (and I have a big objection to calling this madness, "culture"). It is very simple: if you are poor, you don't have the luxury to throw money on unproductive stuff. First you must invest wisely, so in the future you will have money for the less basic stuff. If you are poor and you invest in a stupid way like us, you remain poor (or worst, you go bankrupt).

Originally posted by Makedonij Dečki nekam nogu da vi se mešam vo muabetot... Ama vaka sekoja čest na pbanks za nesebičnost i realizam, a drugite malce smirete se, mnozinstvoto se znae šo saka pa može nekoj na trepki da zastane. Da stvarta ima slabosti i na nekoj im e zakon na drugite krš, meni isto ne mi odgovaraat tolku spomenici pa šo. Imate školi instituciji, učete se pa zaposlete se na tia poziciji kaj šo stvarite se odlučuvaat pa moš ke smenite nešo. Inaku back off, ili pa stvarno imate nekoi kompleksi sami so sebe, razčistete malce so sebe. Ps.ISL od kako sum tuka mi se sviga tvojot pristap na stvarite, ne si žestok podpirnik na Makedonizmot imaš nekoj svoj pristap, I like it . A da ako ne vi odgovara spodelinoto mislenje.... pa izbrišete go, bidejki jas sum prostak a nekoi se elita )

Каде го виде ти тоа дека мнозинството одлучува за се? Тоа е полн апсурд, кој во комунизмот се покажа како неприменлив! Се разбира дека елитата (под таа елита не се подразбираат Камчеви, т.е. новопечените богаташи, туку интелектуалната елита на земјава, колку и да е мала таа не е за потценување а низ форумов јасно се отцртуваат членовите кои таа елите ќе ја наследат и надоградуваат), е двигател на целокупниот раст и развој на државата во секое поле!

Никаде во своите постови не спомена зашто тебе ти се допаѓа ова (аргументи од така ќе биде поубаво или поинтересно не држат заради огромните купишта пари кои би се потрошиле. Дајте еден Дизниленд да изградиме до Скопје и да го решиме проблемот со интересността). Станува збор за СЕЧИИ ПАРИ и на Скопје и на Виница и на Битола, Тетово, Гевгелија, Струмица итн затоа што парите доаѓаат од републичкиот буџет! Вака кажано може би ќе се замислат членовите од другите градови околу оправданоста на проектов. Јас лично верувам дека не би преферирале Скопје да има центар со 300 фонтани и скулптури (кои сами по себе не продуцираат ништо освен естетика, атрибут кој е во исклучителен дефицит во овој проект), а патот за Струмица или Битола да е во ужасна состојба.

Јас луѓе повеќе навистина незнам што да кажам. Сите причини ги споменав во претходните постови. И да не стане збор за естетско-функционалната вредност на проектов, да се градеше новиот Гугенхајм, пак ќе бев против (не волку сепак) затоа пто Македонија е земја која уште не е стапила здраво на земјата за да може на овој богат начин да го прослави својот успех и егсистирање! Македонија е земја со 0 инфраструктура, особено во внатрешноста и место вие кои живеете во тие за жал пеколно запуштени градови се борите со сите сили против ова лицемерно налагање на Скопје како апсолутен надмоќен и приоритетен центар, вие поддржувате проект кој нема ништо да му донесе на Скопје, а камо ли на жителите на другите региони!


Edited by pbanks - 05-Feb-2010 at 21:56

@ AntiNGO: dobro eve ti shetan covek si, ja edvaj malce podaleku od Balkanov imam mrdnato, kazi mi vo Danska denes kakvi stilovi na gradenje praktikuvaat? 

Originally posted by fichot @ AntiNGO: dobro eve ti shetan covek si, ja edvaj malce podaleku od Balkanov imam mrdnato, kazi mi vo Danska denes kakvi stilovi na gradenje praktikuvaat?

Anti-NGO  еден момент само, знаеш кога се изградени тие објекти во Данска?< = < =

ja gledav animacijata utrovo, rekov nema da komentiram dodeka ne ja vidam uste ednas, pa da analiziram objekt po objekt. No nemav sila da go storam toa uste ednas. Navistina ya vkusovite ne teba da se diskutira, no ona sto sakaat da go napravat so centarot na Skopje e edna sramotno i odvratno Potemkinovo selo. Gledam na nekoj i mu se dopaga. Andrej, dzabe se nerviras, ova e prosta ravenka, na tie sto im se dopaga se pomnogubrojni od tie na koi ne im se dopaga ovaa srednoaziska kicerajska budlastina. Zatoa i pobeduvaat, zatoa Makedonija e na ova deredze, zatoa ne ne buva, od opaskata na evropa, otidovme vo Azija.Ne znam sto e poloso, dali  spomenicite nafrlani na edno mesto, dali kretenskata triumfalana kapija, LCD fasada, strasno jas ne znam sto gleda covekot vo Kopenhagen, sum bil tamu, se e skladno i osmisleno, milina da setas niz nego.

Jas sum protiv toa bilo sto da se gradi na plostadot, toj e edinstvenoto nesto sto mi se dopaga vo Skopje od arhitektonska gledana tocaka, bi dodal samo poveke zelenilo. Bi gradel samo na levata strana, o taka e tamu zapusteno. I uste edna rabota ako resat da go realiziraat ovoj plan, a sigurno ke pocnat so gradenje, se raboti za skapo zemjiste, toa ke trae so godini, plostadot ke bide raskopan uste deset godini. Edvaj docekavme Penov da zavrsi so ureduvanjeto, sega pak kla i prasina.

Samo se prasuvam, dali graganite mozat da ja sprecat realizacijata. Samo tao bi mi ja vratilo nadezta.

Da me ispadnam eptem negativen vo skopje mi se dopaga i starata carsija, i Vodno, i Matka, od naselbite mi se dopaga Taftalidze, Kozle i Crnice, tamu gi pominav studentskite denovi. pa i aerodrom, ako se zeme vo predvid deka e koncipiran kako sovremena naselba. Ima ubavina vo Skopje, samo treba mudro da se izvlece na povrsina.

Ne mislamda se dokazuvam kolkav patriot sum, samo ne sakam da mi se smeat odstrana kako izgleda glavniot grad na moajta zemja. 

abe dragan se zaebavav sakav da mu kazam sto ke kazat drugite clenovi za nego, razbra nenad.