Предлог стратегија против сообраќаен хаос - Скопје
Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Градска инфраструктура
Forum Discription: Улици, булевари, сигнализација, јавен превоз...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1273
Printed Date: 02-May-2025 at 17:14
Topic: Предлог стратегија против сообраќаен хаос - Скопје
Posted By: lslcrew
Subject: Предлог стратегија против сообраќаен хаос - Скопје
Date Posted: 07-Apr-2011 at 19:16
|
Добро сме сите запознаени со сообраќајниот хаос со кој се соочува Скопје, особено начинот како најлесно да се премости центарот. Се обидов во неколку фази да го сублимирам она за што сум се залагал, а и дурги членови го дискутирале. Се работи за замисла како би требало да изгледа центарската мрежа после неколку зафати. Предфаза. Се работи за решение за кои и јас едно време не бев поддржувач. Едно импровизационо решение кое од две улици прави една виртуелна двонасочна. Рекорд од 4 ленти наместо да функционира со по две во правец, се воведува нов режим со 3 ленти од Собрание према Палома Бјанка и една лента во обратен правец исклучиво резервирана за автобуски превоз. Автомобилите и другите возила од Палома Бјанка према Собрани се движат по улицата позади Собрание, од кај ТЦ Плаза, Беко итн, улица која сега има две ленти. Се добива функционален виртуелен булевар со 3 ленти во два правци. Ова решение би требало да се воведе независно дали ќе се пристапува кон наредните фази, нешто што воопшто и не чини освен боја и неколку знаци за регулирање на режимот. Дополнително двете раскрници од 4 страни, стануваат раскрсници со само 3 страни што дава простор за поголем процент време за проток.  Расксницата кај Палома Бјанка од страната на рекорд ќе мора да се примени некои понеобично решение заради олеснување на маневарскиот простор за автобусите.  Прва фаза. Изградба на булеварот Даме Груев со профил на делови од 3 ленти, на делови со 2 ленти по правец. За ова нужно е враќање на рекорд во првобитен режим со 2 менти по правец. поради проток низ центарот. Предфазата е само привремена импровизација што би требала уште одма да се примени се до почнување со другите фази. За зиградба на булеварот треба да се експропреираат две згради кои се на трасата. На мапата обележани со црвено. Изградбата опфаќа исправање на делница 1, поместување и оформување на комплетна раскрница кај Палома Бјанка, 2 и 4 може да бидат со средишно зеленило, но порадинедостиг на паркинг простор може и да се размислува во правец да се укине средишносто зеленило и трета лента за да се отвори доволно простор за одвоен паркинг. Можни решенија има многу, но практичната цел е обезбедување 4 сообраќајни ленти, за друго може да се земаат во предвид многу мислења и желби. Делницата 3 е обично решение со 4 ленти, без средишно зеленило. Следната мапа содржи и дел од една наредна фаза. Односно привремен сообраќаен режим за она што следува. Затворање на рекорд за сообраќај откако е изграден булеварот Даме Груев со 4 ленти, по 2 за секој правец. Излезот од ГТЦ функционира со тоа што возилата и автобусите вртат во правец на Собрание и оние кои предходно го користеле рекорд продолжуваат по веќе двосмерниот булевар Даме Груев. Автобуските се вцртани со дебели зелени линии, едната е на паркингот пред сегашниот завод за статистика, другата на зеленилото кај Коктел Бар.  Сега откако рекорд е затворен може да се започне со она што за тука го предвидувам. Се работи за уличка на ниво -1 со 2 ленти кои се предвидени да бидат исклучиво за излез од ГТЦ. Може да биде целосно затворена, но може да биде и продолжение на она што е кај ГТЦ со некој полуотворен изглед поради природна светлина и воздух во уличката имајќи во предвид дека ваква уличка генерира слаб сообраќај, а сега за сега е само за излез на возилата од паркингот и автобуси кои и би можеле да сообраќајот преку новоизградениот булевар за кој предмалку зборував и воопшто да нема потреба да влегуваат во ГТЦ. Дури и може да се пушти во слободен промет уличката и за приватни возила, но не би генерирала особено голем проток. Уличката од излезот на ГТЦ се води подземно до неколку десетина метри после пресекувањето со улица Македонија и излага до ниво 0 на раскрницата кај министерство за образование. ОД рекорд делот од улица Македонија до Жена парк стаунува пешачка зона која со улица Македонија, жена парк, гтц и плоштадчето околу триумфална капија креираат една пешачка зона сврзана.Овој дел е особено погоден за угостителски објекти. Вториот дел од улицата, од пресекот со улица Македонија до раскрницата со Палома Бјанка се скратува по една возна лента во корист на тротоарот и се добива простор без значаен сообраќај кој исто така може да трпи некоја форма на помали угостителски објекти со само еден ред маси или нешто на стоење како сендвичари, пијалаци освежувачки или слично.  До тука е втора фаза. Понатаму се пристапува за изгадба на тунелот под плоштад и тоа прво кракот од собрание со соборна. Пред собрание се спушат до едно ниво под предходно опишаната подземна улица и оди до соборна каде од како ќе се пробие со после тифани и комплетно заврши внатре поради време и потребни нови привремени режими се завршува компелтно до асфалтирање со сите пропратни системи за атмосферска канализација и оние кои не се од монтажерски работи туку од изградба. Наредно што доаѓа е изградба на плоштадот Свети Климент Охридски којшто го имам опишано предходно http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604 Поради тоа што кракот од Соборна до прекрстувањете треба да опслужува сообраќај од 2 крака за него предвидувам 3 ленти по правец, за двата крака, оние до собрание и према комлекс банки по 2 ленти по правец. Сега веќе има подземен коридор од Собрание до Соборна и булеварот Даме Груев.  Наредно е непречено пробивање на останатиот крак од тунелот под плоштад, делот од прекрстувањето до комлекс банки кои не е притиснато од никаков привремен режим. Целосното компелтирање овозможува избалансиран проток на возила во тунелот и булеварот Даме Груев. Оние што имаат потреба од застанување во Голем Ринг го користат булеварот, оние што се за транзит се низ тунелот. |
Replies:
Posted By: stratus
Date Posted: 07-Apr-2011 at 19:48
против сообраќаен хаос 
|
Posted By: krale
Date Posted: 07-Apr-2011 at 22:39
|
Сигурно сакаш да чуеш и мое мислење
За последната слика со зацртаниот тунел, немам коментар, навистина решението е светско и би било за Скопје измислено. Но, околу претходните фази, дозволи малку да проанализирам. Крајниот ефект, практично ти е зголемен проток на возила околу Даме Груев и пешачка зона долж ул. Македонија. Според мене, за ова да го постигнеш, имаш 2 скапи решенија - експропријација и рушење на 2 згради, потоа градење на подземна улица во сегментот пред Рекорд (откај ГТЦ). Тоа се реално двата најскапи елементи во твојата замисла. Јас би се сложил со продолжувањето на пешачката зона преку Рекорд, но сум против решението истата да се прошири и до Триумфалната порта. Нема никаква потреба за тоа. Сосема доволно решение за Скопје е да се добие од Даме Груев>Плоштад>Камени мост>Чаршија/Кале. Тоа е една прекрасна пешачка зона која има и јасна насока на движење. Ова се решеава до денивелација на улицата пред Рекорд и изградба на широк рамен со улицата пешачки мост преку неа. За да се поевтини твоето решение, би го тргнал рушењето на зградите. Подземното решение кај Рекорд мора да остане, но наместо да се рушат зградите на Даме Груев, сосема доволно ќе биде да се искористи системот на еднонасочно движење. 1. Даме Груев>лево на Палома Бјанка>Рекорд>Градска Болница (еден смер) 2. Градска болница>зад Собрание>лево на Палома Бјанка (или десно во насока на еднонасочната кон рекорд Со тоа практично раскрсницата кај Палома Бјанка се елиминира, бидејќи има само природни вртење лево-десно (нема правец право во ниедна насока што би го прекинал протокот). Ова мислам дека е подобро решение од во твојот пример. Раскрсницата кај Градска би имала 3 правци, значи исто би се растеретила. 
Трасата 1 (црвена) може да биде и само 3 ленти, па да се прошири тротоарот од страна на Собранието - посебно пред Собранието тоа би било доста фино решение, за малце да се зголеми просторот пред Собрание. Трасата 2 (зелена) би имала единствено проблем со јавниот транспорт. Или би морал да се забрани јавен транспорт, па да се движи по Мито Хаџивасилев, или пак ако се дозволи во овој дел, да се направи проширување на 3 ленти во правец од Собрание до Палома Бјанка. Во вториот случај ќе мора да се руши и едната зграда што ја предвиде и во твојот план. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 08-Apr-2011 at 02:21
|
Рушење две згради за сеиозен град не е никаков товар. се работи за стари згради што се предвидени за рушење многу оддамна. Неизбежно е кога тогаш. Тие траси без разлика во која насока ќе бидат мора да се пробијат. Цената не би била поголема од неколку стотици илјади евра што е балансирана према добивката што ја имаме. Улицата на рекорд е со метода на површински ископ што воопшто не е скапа метода за разлика од други инфраструктурни зафати. Предлогот што се вртеше деновиве го зимаш како репер и удираш цена по метар. Ниту тоа е реална цена, ниту па пресметката ти е така лесна. Овој режим што ти е предложен само ја комплицира раскрсницата кај Палома, затоа што повторно има виртуелни три улици само што едната нема блага врска со нашиот сообраќен систем зашто имаш трета виртуелна улица со возење од лева страна. Друга работа е што Мито и Даме се две улици што би функционира во исти правец. Мито мора да остане во тој правец како тангента на јужен, а даме само ќе го преклопува и ништо не си добил. Идејата е да наизменично бидат во спротивни насоки да има резултат. Неможе никогаш таква раскрница во центар да ја елиминираш, особено што не го следиш кој е ефектот на големата слика и како ваквото решение ќе се одрази на околните раскрсници. Пешачката зона намерно е споена за да се искористи можноста да се добие целина со жена парк. Зашто инако кога би биле блиску две пешаки зони не би ги врзале и зашто па мора па да биде само една пешачка патека од музеј на град скопје го кале, зашто не две или повеќе. Мојот предлог не е во насока да ја загрози таа патека. Еве ти размисјувај малку пошироко како што ни предложи и отвори го умот, даимаме повеќе пешачки патеки |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 08-Apr-2011 at 07:16
|
Јас долго сум размислувал за истово и сакам да ви го претставам мојот предлог:
1. На булеварите: Даме Груев, Димитрие Чуповски, Војвода Васил Аџиларски и Стив Наумов да се ставаат рампи и да се наплаќа возење по нив за секој приватен автомобил 100 ден. Бесплатно возење по нив да имаат автобусите, такси-возилата, Прва помош, Полиција, Пожарна, Пајак, возила за дотур на стока, возила на инвалидизирани лица и возила на хибриден погон.
2. Бесплатен јавен превоз во автобусите во затворената зона. ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: krale
Date Posted: 08-Apr-2011 at 08:03
Ај кажи ми кога во Скопје во последните 40 години се срушиле две згради од таков калибар? Значи нереално е. Што се однесува до анализата, би појаснил неколку работи. Вртењето лево од еднонасочна во еднонасочна, воопшто не е непознато за нашите сообраќајни правила. Тоа е многу нормално и природно. Има веќе неколку такви примери во Скопје, иако не се улици со повеќе ленти, па може тоа те буни. Елиминацијата на раскрсницата кај Палома Бјанка ќе биде страотно олеснување на сообраќајот, а уште поголем ефект ќе се постигне со фактот дека Даме и Чуповски ќе бидат строго еднонасочни, и тоа во целиот тек од крајот на Партизанска до Градска, во еден правец, и од Градска до Студенсткиот Кузман, во друг правец. Така овој дел од градот сообраќајно ќе се растерети. Исто спомнав дека раскрсницата кај Градска ќе се растерети, зашто ќе има три правци. Исто ќе се растерети и раскрсницата на крајот на Партизанска, бидејќи таму би останале во тој случај само 2 правци (партизанска лево и десно - 1 правец; од мостот гоце делчев право кон даме - 2 правец). Единствено оптеретување може да се случи на раскрсницата кај Домот Кузман, но со оглед на тоа дека други 3 централни раскрсници се растеретуваат, решението мислам дека е валидно. А што се однесува до тоа дека Даме и Мито ќе одат во ист правец, тоа не е воопшто проблем. Впрочем истото се случува и во твојот предлот, само што не е Даме и Мито, него Чуповски и Мито, а успат си направил двонасочни улици и раскрсници кои функционираат полошо. Башка и невообичаеното решение за наши услови за јавен транспорт. За ширењето на пешачката зона, таа може да се изведе и со мојот предлог, иако во овој момент сметам дека е непотребна и скапа. Некогаш во иднина можеби ќе може да се изведе. |
Posted By: mirakuliks
Date Posted: 08-Apr-2011 at 11:11
|
lslcrew imam edna mala zabeleshka vo odnos na poslednata faza kade tunelot pod ploshta izleguva kaj sobranie. Izlezot mora da bide malku ponazad nemozhe paralelno so sobranie da ima nagib bidejki dvata prioda za pred vlezot kaj sobranie mora da bidat direktno pristapni od ulica shto e na isto ramnishte. Ova e chisto radi bezbednostni prichini i merki na koi mora da se vnimava koga e vo prashanje drzhavna institucija od visok kalibar.Taka da sledstveno povrzuvanjeto na zhena park so plato pred triumfalna i rekord nema da mozhe da se ostvari. @krale voopüto ne e isto toa shto go prtetstavi lslcrew i tvoeto reshenie, bidejkji vo tovoeto ima dve soobrakjajnici edna do druga koi se vo ist pravec dodek vo reshenieto na lslcrew nema sosedni paralelni soobrakjajnici koi se vo ist pravec. |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 08-Apr-2011 at 11:23
|
И што правиме кога ќе има протести пред собранието. каде ќе го пренасочите сообраќајот од Димитрие Чуповски? ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: krale
Date Posted: 08-Apr-2011 at 12:03
А зашто па да се дозволува блокирање на сообраќај за протести? Многу нелогично, па уште и ќе планираме за тоа. Нека се протестира на плоштад кај што има место. |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 08-Apr-2011 at 12:27
|
И јас не би дозволил. Би дозволил протести во Нова Брезница. Но, од досегашното искуство, секој кому му падне на памет, може да блокира фреквентни булевари и раскрсници. не гледам дека тоа ќе се промени во догледно време. ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 08-Apr-2011 at 16:43
|
Лани се срушија 5 куќи за илинденска и србија. Ако ти текнува пред некои 15-тина години се рушеше зграда за Кузман булеварот. Прашање и колку булевари се изгардиле за да се рушат. Па поле земјотресот колку маала се преклопени од булевари. Не е тоа така како што вишак, ако се решиме пари се наоќаат, еве сега и со првомајска. Евентуални забуни не се никаква пречка. затоа постојат правила што ажат во македонија, неможе вечно да се ограничуваме од квалитетни решенија. Деноноќно не убедуваше дека тунелот под плоштад не е потребен, за да ни кажеш дека треба привиден режим од партизнска преку Свети Климент Охридски и рекорд да биде некаков булевар. Неможе тоа да функционира така, капацитетот ниакде не се зголемува. Од шупло во празно. Можам за пола саат да ти дадам решение како да растеретиш дестина раскрници од ценатр на сметка на една, ама што со таа. Функционирање на две паралелни улици во иста правец го доведува до состојба на излишност сите меѓусебни врски, а тоа е третиот дел од улица Македонија. Трпиш штета кога постоечки улици ги правиш насукани џебови или слепи црепа. Губиш на капацитет. Постоечки уличен капитал го сметаш како компромитирачки елементи на други траси, наместо да им дадеш улога во ситуацијата. Пристапот до сообранието може да се одвива во две варијанти кои не се исклучуваат една од друга туку може и двете да бидат. Ендата е позади собрание околу и пред собрание, другата е од подземното уличе од трговски према рекорд од -1 ниво со нагиб да се доаѓа до влезот на собрание. Простор има зашто се работи за широк простор и за целосно покриена уличка која би можело и дел под тротоарот да биде, а и така се работи за коридор под плоштад од 4 ленти кој би се градел на простор со сегашни 6 ленти и дополнително широк тротоар така да маневарски простор има повеќе од доволно. Практичната цел е намалување на гужвата во сообрачајот, а не да се има плато пред собрание. Безбедноста воопшто не се намалува ниту пристапот се ограничува. 
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 08-Apr-2011 at 18:20
Предлогот отвара можност за две нови споменика од кои едната може со фонтана да биде на улица Македонија и новофорумираната пешачка зона, а другата кај триумфалната капија меѓу рекорд и паркот. |
Posted By: mirakuliks
Date Posted: 08-Apr-2011 at 19:39
| off topic: lslcrew, se obiduvash da im go napravish simpatichen proektov na vlastive? |
Posted By: Gradinarot
Date Posted: 08-Apr-2011 at 19:43
 Па што да не, ионака изгледа по форумиве паѓаат подобри идеи отколку во главите на главашите.
------------- ..... ....... |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 08-Apr-2011 at 19:43
|
Ха хааа! Меѓудругото, не на властите само и за мене и за другите. Штета е два пешачки патеки да се прекрстуваат, а да нема никава содржина. Башка сега не ни прејудицирав барок, само маркици вцртав иако некаде на форумов за таа на рекор димам пример за барок приложено. Отвори го предлогот за плоштад Свети Климент Охридски тамо иумам и предлог за две маркици што ќе се содадат во центар. http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604&PID=78155#78155 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604&PID=78155#78155 |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 08-Apr-2011 at 20:27
| Лсл, едно прашање, предлогов ти е како алтернатива на подземниот премин Партизанска/Веро или паралелен проект? Се прашувам, доколку би се одела со целосна реализација на првиот, дали воопшто би имало потреба од овие зафати? |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 09-Apr-2011 at 01:15
| Линиите испрекинати покажуваат дека како последно што треба да дојде е целосно тунелот изграден. не е алтернатива, само го немам цртано тоа. Таман работа, не ми паѓа тоа на ум. |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 15:50
Куќите на Илинденска беа нелегални (или приврмени не ми текнува). Тоа е голема разлика од легални згради со станови во сред центар на град. Мене не ми пречи, не сум против твоето решение, да не ме сфатиш погрешно. Само со среќа со вакви идеи што ќе се фрустрираш цел живот бидејќи нема ништо да биде од тоа. Мајсторите на архитектурата се оние кои успеале од ресурсите достапни во нивно време, да направат ремек-дела. Не да сонуваат за поголеми ресурси - тоа се поетите
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-Apr-2011 at 16:15
http://i906.photobucket.com/albums/ac263/lslcrew3/sobb.jpg , сигурно ќе требаат ужасно стрмни нагиби, што за ваква сообраќајница е неприфатливо. Без реметење на севкупниот концепт кој го презентираше, решението за оваа конкретна точка би можело да биде обратно - улицата од ГТЦ да поминува под булеварскиот тунел. Како прво таа веќе стартува од ниво -1, а како второ далеку би биле поевтини било какви манипулации со улица од таков ранг, отколку со булеварот.
<<<<< Д. Чуповски <<<<< >>>>> Даме Груев >>>>> <<<<< М.Х.Јасмин <<<<< >>>>> Железничка >>>>> отколку: >>>>> Д. Чуповски >>>>> <<<<< Даме Груев <<<<< <<<<< М.Х.Јасмин <<<<< >>>>> Железничка >>>>>
Ама дури и да се поведеме по оваа твоја логика, пак не си во право. Еве пример за рушење на легална станбена зграда за пробивање на булевар, од доцните 80-ти. По твојата логика на „континуитет“, значи баш неопходно е да се држиме до ваквата пракса, а нереално е да не рушиме.  |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 16:29
Кловер, ние крв исплукавме во градов, од архитекти со бујна фантазија. Нивните сообраќајни решенија, тунели, подземни паркинзи и булевари... па па па... милина се тоа да се гледа. А во реалноста една куќа до Железничка се заобиколува и се крати целиот булевар. Иста таква ја стеснува Водњанска. Слична таква ја прекинува 4 Јули во Ѓ.П. Таква стои и на патчено во Керамидница, зад Саем. Да не редам примери ваљда знаете во кој град живеете, ама пак гледам не ви „светнува“. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-Apr-2011 at 16:41
|
А можеби и малодушноста игра некаква улога за таквата ситуација? И немање осет за тоа што е навистина (по)битно во такви случаи. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 09-Apr-2011 at 17:47
Умно! Единствено имај го во предвид темелот на триумфална, новосоздаде ситуација што иамме, па така може да треба главниот тунел да иде на ниво -1,3 одприлика, а од трговски таа на -2,3 или колку и да треба повеќе или нешто помалку, немаме сега податок. |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 21:31
|
Не постојат квази тунели и тунели. Има само виртуелни тунели (на хартија и на гугле мапс) и реални тунели.
Ако пратиш малку, ќе чуеш дека во последните 5 години долгот на Македонија е дуплиран. Да да... дуплиран. Ако ти планираш не само ние, него и нашите деца и внуци крв да плукаат додека ги исплатат тие проекти, ондак ОК. Ама пак се вртиме во круг. Не знам зашто е толку тешко да се сфати дека проектот МОРА да биде и евтин. Мора. Не сме богата земја и тоа сите го знаеме, ама овде гледам се заборава. Добар проект и евтин проект е тоа што на Скопје му треба. Не скапи луксузирања што ќе не задават во долгови. |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 09-Apr-2011 at 21:40
|
Долгот се враќа со неколку суфуцитни години во буџетот, се враќа со кредити со помали каматни стапки. Има милијарда начини. И верувал или не, ние сме балканска земја со најмал надворешен долг. Тоа што последниве неколку години имаме дефицитен буџет може да е лошо бидејќи дефицитот е за плати и споменици, а не за индустрија, но сепак, земјите излегле од многу подлабоки гомненици, ние ќе се сеќираме небаре имаме долг невиден. ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 21:50
Не е темата пак да ви објаснува основи по економија. Муабетот ми беше дека по едната работа кај што бевме добри, сега ќе се угледуваме на другите балкански земји што биле многу позадолжени од нас. Е браво бе логика. Ај грцине да ги стигнеме ако не? |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-Apr-2011 at 21:56
|
Posted By: гитардемон
Date Posted: 09-Apr-2011 at 22:03
Не знам дали си учел сколија за оваа работа (бидејќи се нудиш да ни објаснуваш основи по економија), ама задолжувањето и долгот се сосема нормална работа за развојот на една држава! Да не треба да имаме пари на страна, да бериме 20 години, па после да градиме? Не знам зошто упорно контрираш, ја претера веќе. Или сфаќаш, ама се преправаш дека не сфаќаш за да ја продолжиш дискусијата, или навистина не сфаќаш. Како и да е, разбирам дека не си поборник на задолжувањето, тоа го сфатив, но еве ти кажувам дека ниту инфлацијата, ниту долгот не се непријатели, ако знаеш што и како со нив. Е сега дали тие што нè воделе, нè водат, и ќе нè водат, знаеле или знаат, тоа ќе покаже времето. |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 22:12
За неколку од тие работи си утнал. Двокатните автобуси се и те како ефикасни и исплатливи. Кажував некаде, да не се повторувам зошто. Другите работи се слагам дека не беа приоритетни и не требаше да се градат во ваков обем и посебно стил, кога приоритет требаше да има инфраструктурниот развој. И за исплатливоста си во право. Таа е основниот репер. Дури и задолжување кое е исплатливо, односно добивките го враќаат самиот долг - тоа е многу логично да се направи. Ама тунелот под плоштад, не е такво нешто. Тоа е само непотребно луксузирање во моментов, од проста причина што сто други работи поефикасно би ни заработиле пари. Тунелот по кеј е исто така неиспатлив, ако гледаме чисто од економска логика. Ама барем помалку пари се фрлаат, а нудат некое солидно решение за сега. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-Apr-2011 at 22:20
|
Posted By: phenomenon
Date Posted: 09-Apr-2011 at 22:41
|
Мое лично мислење е дека ниеден потенцијален инвеститор кога ќе дојде во Скопје, нема да се предомисли ако градот не му заличи на Фиренца или Париз. Но сигурен сум дека ќе се предомисли кога ќе ја здогледа очајната инфраструктура. Ако доаѓа со авион, што прво ќе види? Мизерен аеродром со грандиозно име и диви таксисти кои ќе го "одерат". Ако доаѓа откај Табановце, ќе го пречекат глутница кучиња, преполни контејнери кои никој не ги чисти, реа од урината и изметот, бидејќи нема јавно веце, и доколку е лето - питачи на сезонска работа. А по автопатот кога ќе поминува, толку ќе му се стемни, што потоа, не Триумфалната Капија, туку и Сикстинската Капела во Скопје да му ја покажеш, нема да вреди.
Имајте во предвид, на колку свои бизнис-партнери би можел да им каже за своето искуство. ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 22:42
|
СЕ работи навистина за намалени трошоци, но ова не е инфраструктурен проект кој продуцира развој (како нов автопат, железница, или пак енергетски објект).
На долг рок, зборам 100 години, веројатно ќе се вратат парите. Ама кој може да предвидува што ќе биде за 100 години - воопшто како ќе изгледа градот и каков ќе биде транспортот во него. Математиката за заштеда ти е многу преувеличана. 30000 возила не може да транзитираат низ тој тунел. И да транзитираат, не можат да заштедат пола евро во правец (пола евро купува најмалку 5 км возење, со сегашна штедливост на возилата, а не па со идна). 5км е кружење од мостот Гоце Делчев, до Рузвелтова и назад. Нема никаква теорија да е толкава заштедата и тоа по правец. Заштедата може максимално да се движи од 1-2 милиони евра годишно. Според некоја груба проценка за колку се скратува линијата на движење и намалено чекање. Најсилниот аргумент за тунелот е унапредување на сообраќајот. Нема збор дека тоа е светско решение. Ама е прескапо и неисплатливо за вакви екномски услови во кои живееме. Многу подобро ќе беше тие 200 милиони за СК2014 и тие 150-200 милиони за тунелот, да се инвестираа во некој енергетски производствен капацитет, кој ќе можеше многу брзо да ги врати парите. Знаете што значи објект од 400 милиони евра, кој секоја година продуцира 35-40 милиони? Практично тој ви обезбедува за 12 години враќање, наместо на 100. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-Apr-2011 at 23:32
А горивото заштедено со транзит во тунелот е само една ставка. Треба да се рачунаат сите оние други заштеди кои ги спомнав и тоа не само ради транзит во тунелот, туку и со индиректно влијание врз поправање на состојбата на целокупната сообраќајна мрежа.
Се слагам за насушната потреба за инвестирање во енергетиката, но таа никако не ја исклучува неопходноста за инвестирање во транспортната инфраструктура. Да не одиме во непотребен офтопик. |
Posted By: krale
Date Posted: 09-Apr-2011 at 23:43
|
И јас сум за инвестирање во транспортната инфраструктура, кога тоа дава реални економски ефекти. Во моментов на Македонија и се најмалку потребни луксузирања (од типот лавови од пола милион, и тунели од 100 и кусур).
Самиот тунел е проектиран за околу 80 милиони, во времето пред 10 години кога се лицитираше со таа бројка. Таа бројка ни е јасно на сите дека е потценета. Прво, цените сега и тогаш не се исти. Второ сигурно ќе има одолжувања, непредидливи трошоци, бла бла бла... така доаѓам до сосема реална претпоставка дека ќе чини најмалку 150 милиони. Се разбира додека не излезе проект, никој од нас не може да знае точно колку. За штедливоста низ тунелот, не може да биде ни од ДАЛЕКУ 20-30 денари по возило во еден правец. Едноставно ќе го провериш ова. Стави наплатна рампа од 30 денари на влез и види колку луѓе ќе одат низ тунел. Заштедата реално може да биде околу 10 пати помала од таа. Јас зборувам за градска вожња, со тргни-застани, дека за пола евро се поминва 5км. Тоа е да го заобиколиш цел центар до Аеродром - во сред гужви. За енергенсите секако дека ќе им расте цената, тоа е предвидливо. Но не е проблем ако им расте цената, а ние имаме обезбедено домашно производство, па дури и извоз. Во таков случај ние имаме и заработка од високата цена на енергенсите кои ќе се користат за транспорт (а тоа во следните децении ќе биде струјата, заради напливот хибридни и електрични возила). Затоа е во овој момент од НЕНОРМАЛНА и најголема важност да се инвестира во енергетско производство. Тоа ќе значи ОГРОМНО намалување на дефицитот, кој секоја година го имаме со арапите. А овие тунели не можат ни од далеку да се приближат на стратешката важност на ова што ти го појаснив погоре. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-Apr-2011 at 23:52
|
Добро крале, нека биде твој последниот збор, ако е тоа важно. Јас мислам дека дискусијата по овие неколку прашања засега е исцрпена и нема смисла во сите нишки да продолжиме да се вртиме во истиот круг... |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Apr-2011 at 03:28
|
Ајде ќе ве молам да не ми ја труете нишкава пак со споменици. Ова пола на шала, пола озбилно го пишувам Како можеш да кажеш дека решението мора било ефтино кога ти дадов пример дека со рушење на зграда може да се добијат две ленти што ќе го премостат Скопје, многу пофункционални од тие две што се влез во гаражи. И сега рушење зграда е капото решение, а 30 милиони за две ленти што нема да функционираат некако особено, тоа било ефтиноото. Што ќе оставиме ние во наследство. Сообраќајна гужва или растеретен град плус некој малку зголемена задолженост од 100 милиони на којзнае колку години. |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 09:52
| Рушењето на двете згради цирка ќе кошта 5 милиони евра (40 стана, по 100000е, плус трошоци за рушење итн). Тоа е пола буџет на Скопје за капитални инвестиции. Не гледам како некоја општинска гарнитура може тоа да го оправда - ќе се свртат сто написи по медиуми против тоа, поарно било фабрика да се отвори, вака... така. Го заборавате тој момент а е многу битен. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Apr-2011 at 12:08
| Ете гледаш каде ти е забуната. Неможе тоа да чини 5 милиони. За згради што се избацени од плановите пред повеќе од 50 години не се третираат исто како и останатите. И не се 40 стана него се дали има и десетина зашто е влез од зграда и не се по 100000 евра. Неможе да кошта ни милион. Твојава логика некако пак ми е сомнителна и 5 милиона ги прогласи за многу наспроти 30 за малку кои патем имаат исти ефект, две ленти плус во премостување на централно градско подрачје. Да не одоговлекувам ни јас, екпропријација не е повеше од милион, а и милион е хипотетичка сума за тие објекти. 5 милиони може да кошта целата изградба на булеварот, па и таа нема да биде толку. |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 12:19
Ако се зградите легални, а претпоставувам дека се, тогаш верувај ми дека нема да коштаат помалце од 5 милиони. Во просек сметам 100000 по стан, иако некои сигурно ќе добијат повеќе, некои помалку, но нема шанси некој да се откаже од сосема легален имотен лист, за барем ако нема и малку добивка и ист таков стан во центар. Плус деловниот простор кој во едната зграда е на 2 спрата, а на другата е на ул. Македонија, што е екстра цена. Кој е тој што ќе го натера да се исели? Тоа е против уставно. Твојата замисла дека само еден влез ќе се сруши, ми личи многу онака гоогле мапс кажано. Моја вака груба претпоставка е дека зградата пред Палома Бјанка може да се сруши само еден дел (околу 10тина стана), додека другата најмалку ќе треба два влеза, а најверојатно целата. Оттаму претпоставката дека се таму околу 30тина станови (4-6 по спрат), не знам колку спрата беше. Тука не го сметаш деловниот простор, кој има повисока цена. Една грешка ја правиш конзистентно во твоите постови и решенија (кои се доста интересни и добри рака на срце) а тоа е тотално ја утињаш и ја занемаруваш економската логика. Може малце треба да поработиш на тој момент, онака според мене, не мора да прифатиш. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Apr-2011 at 12:45
|
Чекај малку, зашто мислиш дека моментот на решение е кога ќе се согласи газдада. Што па мора да се согласи, нели имаме суови, нели дуп-от е закон, не е тоа нешто што по добра воља на поединци. Македонија и 2006-та донесе закон со кој имотот што е заглавен во несогласувања и судски процедури се експропреира со решение и слободно се работи, ама тоа беше после прогласено за неуставно. Начини има, ама ти бараш како за најмалку воња и најмногу импровизација да се склопи нешто што може да се продаде преед јавност како решение. Сите муабети ги изнакажа и на крај јас сум ја изоставувал економската логика, ти ја заборави скроз. Преку пример ти покажав што е решенние, нејжеш да г о прифатиш. Џабе се сите обиди да се одбрани нешто што не е можно. Таква шкрабаница не е никаков булевар. Целиот предлог не го отворив јас за да ти ми објаснуваш колку тоа предложеиот туел е совршен баланс на средства желби можности и реалализација. Затоа што едноставмо не е. Крај крајева и да е најнеизводлив проект, не значи некако немам право да го дадам како предлог. Тебе ти смета што воопшто се појавуваат вакви идеи и ги перцепираш како загрозување на шансата за на пазарот на идеи да постои само еден, тој предложениот од властите. Ако треба да контролираш штета наоколу и да минираш туќи идеи, заборави дека можеш да го правиш тоа тука на форумов, ако ти е идејата стварно да ебатираш повели по други нишки, на темите за сообраќај си веќе искажан. |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 13:15
|
Ехехехе... полека полека... отиде од судови, дупови, тунели, власти, политика, цензура, идеи... Кај завергла човече?
Значи приватната сопственост е ЗАКОН над сите закони. Не постои ниту еден закон што може да ти ускрати право на ЛЕГАЛНО СТЕКНАТА праватна сопственост. Национализацијата, фала Богу, умре еднаш засекогаш. Се друго е против уставно. Нели толку се заложуваш за почитување на регулативата, а сега кога ти одговара, би кршел се живо и диво? Второ, не знам што пак сега го мешаш тунелот. Не е тема на дискусија. Тунелот може да се споредува само со виртуелниот тунел, по исплатливост, изводливост итн. Никако со решенија што никако ниту го заменуваат, ниту пак влијаат на нив да се остварат или не. И по којзнае кој пат, не ми смета никаква идеја, напротив ги поздравувам сите идеи. Без идеи, човештвото не мрда напред. Идеите ти се добри, ама се многу често неизводливи, т.е. неисплатливи за наши услови. Јас дадов мое видување дека премалку ја разбираш и анализираш економската логика на решенијата. Ти не се слагаш, мислеш дека тоа го кажувам со некои задни намери, бла бла бла... ок, слободен си да мислиш што сакаш, доволно посочив, кога ќе оладиш може ќе разбереш зошто добронамерно сум го забележал тоа. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Apr-2011 at 13:33
|
Прочита ли што се содржи предлогот. Не се работи за само сообраќајни режими туку и за тунелот кој е дел од севкупното решение. Приватната сопственост е светост и како таква се обештетува и не се зема насилно. Судско одземање не е насилно одземање и не ги заменувај тезите. Ниакква сопственост како сакаш манипулирај ја, неможе да биде пред интересите на градот. Упорно се обидуваш да покажеш дека тунел под плоштад, како што треба, дека е некое неисплатливо решение. Незнам што те убедило во тоа, но во заблуда си. Нека ти биде. |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 13:36
|
Јас воопшто не спорам дека тунелот под плоштад е многу добро решение за сообраќајот.
За мене беше спорно колку овие други решенија што ги даваш се изводливи, па заклучив дека исто како и тунелот под плоштад, ќе останат само цртежи на форум. Не дека не се добри, ама ајде ако размислиш стварно искрено, ама најискрено, кажи ми молим те, дали ти веруваш дека ова Скопје ќе го изгради? Ама не дали може, дали треба, него дали искрено веруваш дека ова Скопје ќе го изгради? |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Apr-2011 at 13:40
| Искрено верувам! Затоа што таков проект кошта еве преку сила 120 милиони. Да го сметиме ако треба во 6 буџетски години по 20 милиони. Ќе покриеме со задолжување ако треба со грејс периоди за кои и веќе ќе гоимаме готов тунелот. Градежната оператива ќе биде во постојана ангажираност. Нека биде и повеќе средства, на повеќе буџетски години, Скопје може! |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 13:49
|
Јас пак искрено верувам дека си во заблуда.
Ова нема да се изгради во догледна иднина. Тоа е мислам дека јасно на секој што размислува со ладна глава. Не зборувам тука за тоа дали треба, дали може, туку дали ќе се изгради - за жал не пред 2020. Може во моментов сигурно да ми текне на најмалце 10 попотребни нешта на кои може да се потрошат 120 милиони евра. Дури и јас не сум за тоа да се прави во моментов. Ете затоа сум во меѓувреме да се направи тунелчето покрај Вардар - нешто реално и изводливо, нешто што ќе помогне малце додека како држава не застанеме на нозе. А пак за зградите дека ќе се рушат, сум уште поголем скептик. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Apr-2011 at 14:21
| Тоа ти е уште поголема заблуда дека така брзо ќе се направи то покрај Вардар. Уште повеќе ти посакувам да дојде време кога ќе видиш како се рушат згради за да се пробие коридор. И те молам не ме прогласувај покрај сите аргументи што ти ги наведов дека размислувам со жешка глава пс ега препораки за ладна глава. Ти давам остварливи рачуници, не фикции. |
Posted By: StreetStruck
Date Posted: 10-Apr-2011 at 14:33
Дефинитивно треба да размислуваме во насока дали форумов треба да се прекрсти во крале.мк Е сега шала на страна, неќев да се умешам за објаснувања дали може да се соберат средства, дали проектот би бил исплатлив, бидејќи и лсл и кловер се убаво си објаснија, ама еве не можам да стојам на страна. Ќе нафрлам бројки како Крале кои сметам дека се чиста реалност, за да се долови моменталната слика. Вака, во последниве 2-3 години во Скопје се свртија 100-150 милиони евра за административни згради, споменици, реновирање на некои улички, проширување на Илинденска и сл. До 2014-2015 ќе се свртат уште толку ако не и повеќе. Второ што е битно гледаме дека цената на нафтата, дали реално или исфорсирано(вештачки) расте не е битно но битно е дека расте. Трето доколку не се превземе нешто во следните 5-10 години Скопје целосно ќе се закрчи. Зошто е тоа така, па еве, зголемен број на жители, зголемен број на новоотворени фирми кои генерираат зголемен број на транзит на стока и луѓе, после најверојатно ќе се зголеми и бројот на туристи, со други зборови Скопје како град се развива на сите полиња побрзо или побавно но само инфраструктурата тапка во место. Е сега да се навратам на нафтата. Ем што ќе расте константно цената ем што како ресурс ќе се користи се повеќе. Значи дупли трошок. Второ во 70-80 посто од случаите, сообраќајот само транзитира низ Центар бидејќи сите поголеми индустриски капацитети се сместени на излез од Скопје. Што значи тоа, па ранливост на економијата. Е сега на крај да прашам, има ли поголема заштеда од тоа 150 милиона да се вложат во долгорочно решавање на еден проблем кој утре ќе го изеде градов? Бројкава од 150 милиона намерно ја пишав по проекцијата на Крале. ------------- "Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 15:35
|
Да беше анкета дали 150 милиони да се потрошат на СК2014 или на тунел под плоштадот, јас прв ќе гласав за второто.
Но, сега кога веќе не удавија во долгови со лавови и шмизли, апсолутно непотребно е да се закочи цел развој на државата за уште еден непродуктивен проект. Не сум против тунелот, но уште една капитална грешка не ни е дозволена. Моето видување е дека 150 милиони подобро да се потрошат на енергијата, железницата, на спојување на Пелагонија и/или Струмичко поле со автопатско решение со мк инфраструктурата (што ќе доведе до многу поголем обем и развој на економијата, отколку тунел од 1.5км), па и за редица други мерки што не се поврзани со градежништвото, а ќе дадат многу подобар поврат на инвестција од 150 милиони евра. И бидејќи по којзнае кој пат аргументот е дека „Скопје може да си собере 150 милиони“, да кажам дека Скопје има автобуси од пред 50 години, да не беше владата која се задолжува на сите страни и ни го дуплира долгот за 5 години, за да купиме кинески тенекии. Па најмалку меродавно е тука дали МОЖЕ Скопја, туку дали треба и веќе ако може, дали баш за тунел. Јас по сите овие други прашања велам не, дури и да сум грешка за прашањеот дали може. |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 10-Apr-2011 at 15:59
Е со ова веќе се сложувам. Меѓутоа не заборавај дека сето тоа би нè чинело 1.000.000.000€ максимум, а не ни е тешко да се задолжиме уште толку. Размисли, некој во иднина да има мадиња да се ослободи од 50.000 административци, имаш годишно 180.000.000€ - 200.000.000€ плус во буџетот. Па види ти сега... Значи станува збор за приоритети. Впрочем, ако почнеме вакви гигантски инфраструктурни зафати, и кога ќе здожежи во иднина да се плати, а ќе нема така лесно кредити, ќе почнат со вакви математики, макар ги чинело многу гласови. Јасно дека премногу упростувам, ама дека ако се сака се може, тоа е непобитно. ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |
Posted By: krale
Date Posted: 10-Apr-2011 at 16:32
|
Е веќе тука допираш нешто многу битно и точно. Офф топик е да објаснувам дека според мене најдобриот економскио модел е мала администрација, и тотално повлекување на државата од економијата, освен како регулатор и овозможувач на истата (преку инфраструктура и отворање на странски пазари).
Клучно нешто за да тоа се случи е намалување на администрацијата и тоа драстично. Меѓутоа тоа не се уклапа во шемите на двете политички опции во МК кои упорно форсираат партизација, заради контрола над државата и власта, а тоа најлесно се овозможува преку огромна администрација и партиски вработувања. Економијата ќе тргне тогаш кога ќе имаме преструктуриање на еден прагматичен модел. На една лесна администрација, а не товар за општеството, кое потоа оставено слободно да твори и реализира во добри инфраструктурни услови, ќе знае како да ја искористи состојбата. Јас мислам дека било кој од проектите што ги спомнав се попродуктивни од тунелот во Скопје. Не мора сите веднаш, туку било која од тие опции побрзо ќе ги врати парите и ќе овозможи повеќе развој. Не сум против и задолжување од 1 милијарда, ама не за тунели во град, туку за вакви капитални инвестиции, како нуклеарки, железници, аеродроми, автопати... се она што е клучно за добра економија, и со која таа милијарда брзо се враќа. |
Posted By: Goran
Date Posted: 11-Apr-2011 at 08:08
Bravo so toa totalno se slozuvam so tebe da se namli adminstracijata i minimiziraat javnite pepriatija i drzavni investicii do minimalno samo da postoijat kade sto privaten sektor ne e zanterisiran za investicija a e od golemo znacejne za ekonomija Zeleznicata,eneregijata i patna infrastura se mnogu pobitini za Biznisot nego eseteski gradbi kako Skopje 2014 Me bedisuva to so se gradi no se slozuvam podobro da se investirase vo nesto drugo. 
|
Posted By: mladen_s
Date Posted: 11-Apr-2011 at 13:31
Колку само не се сложувам со ова
Темата архитектура = инфраструктура е една од најактуелните во моментов. А еве пример како може да се погреши: Лиеж своевремено направи „ефикасна“ сообраќајна инфраструктура, па остана без пари и испресечен со огромни предимензионирани булевари, огромни рампи и тунели, целосно одбивен за пешаци.. Каде стои Скопје во овој поглед, проценете сами.. Не би навлегувал во дискусијава што се одвива, само сакав да се изјаснам по горното прашање 
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 05-Nov-2011 at 04:49
Ја имаме малку запуштено нишкава, во контекс на најавата за трамвај и поради тоа што до сега тука го имавме разгледувано оној предлог за еднонасочен булевар кои виртуелно ќе се формира со ставање во еднонасочен наизменичен режим на Димитрие Чуповски (рекорд) и Даме Груев, еве како би изгледала раскрницата после рекорд. Се запазува движењето на трамвајот и градскиот превоз во крајната десна лента, достапноста на раскрсницата останува иста со тоа што останува семафоризирана со два такта, што е доста брзо за раскрница ваква во центар. се на се, функционално сообраќајно решение кое релативно брзо може да пренесе голема количина возила од еден крај на центарот до другиот. За едната автобуска еве сега и се изгради џеб кај карши МекДоналдс, а за другата во обратен правец може да се изгради џеб кај станицата Беко, па дури и немора при толку ленти. Ова нормално разговараме под услов да имаме изграден булевар Даме Груев, што не значи дека до толку е предуслов, зашто и со овие две ленти што сега ги има може со крајни сили да опслужи, но работата е околу пробивањето на трамвајската линија, зашто и така некако напливот кон тој правец е балансиран и наизменичен од другите два булевара. Слично нешто би требало да се случи и на раскрницата кај Собрание што ќе ги намали таковите и на тие семафори, што е главната добивка од замислава. Ова е со 5 ленти од едната страна, а дури сега како што е малку искривена трасата би можело и со 4, така што десната лента (во овој случај средна) ќе треба да го концентрира сообраќајот и за право за градски превоз, и за десно, и евентуално други возила за право, ама како и да е простор има тука. |
Posted By: tomi_z
Date Posted: 05-Nov-2011 at 09:20
|
Мислам дека е ова премногу комплицирано и нереално решение. Дополнително, џепот за автобуси спроти Мекдоналдс не е воопшто за автобуси. Таму ни еден автобус нема застанато, нити ќе застане.
------------- |
Posted By: Denko
Date Posted: 05-Nov-2011 at 15:08
| Znaete li kolkav e budzetot na Skopje? 150 milioni se naucna fantastika i se dodeka ne se sluci vistinska decentralizacija Skopje odnosno skopskiot gradonacalnik ke moli po ministerstvata za sredstva. Citam navistina dobri razmisluvanja no za nekakvo malo podsreduvanje na soobrakajniot haos vo Skopje potrebni se, pred se, nadvoznici ili podvoznici na nekolku klucni raskrsnici. Skopje e grad bez gradski avtopat i metro, taka sto, sekoja alternativna idea samo ke go ublazi soobrakajniot haos, no nema i da go resi. Tunelot e posakuvam proekt, no Skopje za toa ednostavno nema pari, a Vladata (kako sto nekoj tuka kaza) ima poproduktivni proekti za da potrosi tolku milioni za skopski tunel. No koj znae, kako mozea da potrosat milionski sumi za gluposti, mozebi ke se setat deka ete tunel na Skopje mu e potreben a toj sepak ne e glupost od tipot na triumfalnata kapija, 1000 spomenici i sl. |
Posted By: zabegan
Date Posted: 06-Nov-2011 at 14:30
конкретно хаосот во Скопје се должи на тоа што му фалат неколку битни булевари и целиот сообраќај во градот без разлика во која насока се оди, се сведува на две три грла каде се собира сообраќајот од цел град и тука настанува хаосот се додека не се изградат тие булевари, можеме барем да го закрпиме градов со вакви решенија ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: mladen_s
Date Posted: 06-Nov-2011 at 17:48
Малку проблематично за пешаци? |
Posted By: mladen_s
Date Posted: 06-Nov-2011 at 18:06
|
Ајде мое мислење, по фази:
1. веднаш Даме Груев останува како што е, еднонасочна. Димитрие Чуповски станува едносмерна кон запад со тоа што: десна лента за јавен превоз, две ленти за возила, крајна лево оди во обратна насока - само за јавен превоз. Потребни се само одбојници - жолта лента и сигнализација. 2. после пробивање на Даме Груев како булеварско решение или 2х2 Малиот ринг е двонасочен, вклучително и Даме Груев. Димитрие Чуповски е само за јавен превоз - средишните ленти се за сервисна улица. Потребно е пробивање на Даме Груев и поставување бариери - а и два сообраќајци би завршиле работа
3. после пробивање на Јужен булевар и тунел под Кеј и тунел под Кале... Малиот ринг е двонасочен, со десна лента за јавен превоз. Димитрие Чуповски е комплетно пешачка. Потребни се многу пари
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 06-Nov-2011 at 21:41
|
Таа последна една лента за јавен превоз и јас сум ја размислувал и е можна само додека не се догради Даме Груев, а се одлучиме за ова сообраќајно решение. Така само се губи едно можно свртување кое сега го нема, а така би го имало, од рекорд кон лево, што би било корисно. Чисто и заради симетрија во бројот на ленти по правец. Автобуска има една на цел дел, и таа на рекорд слободно може да се компензира со некоја карши плаза, кај беко. А тоа што погоре ти изгледа сложено, воопшто не е така ако повнимателно го видиш, се работи за многу проста семафоризирана раскрница со два такта на семафорите и задржување на сегашната достапност. За после тунел е сосема друга реалност, за сега збориме, не се тоа многу пари, а многу се добива на ефикасност. |
Posted By: Macedonicus
Date Posted: 06-Nov-2011 at 22:54
Јас мислам дека решението е во кружните текови, улицата кај Рекорд да биде еднонасочна на десно и подземен булевар што ќе ги поврзе Партизанска и 11 Октомври.
|
Posted By: mladen_s
Date Posted: 07-Nov-2011 at 00:08
Мислам дека е во ред да се задржат сегашните станици, особено што се работи за привремено решение, кое понатаму може да води до целосно затварање на улицата. Добро е „Рекорд“ да се зајакне како јазол на јавниот транспорт, со можност за измени - а растурање на станиците не допринесува кон тоа. Понатаму, со одвоената лента ќе може да се користат тротоарите по цела должина за јавен превоз. И секако, симетричноста на правците е исто така важен аспект.
Го видов добро, и мислам дека е незгодно за пешаци, барем според димензиите што ги гледам тука.. Во секој случај, со другото решение тоа би се одбегнало, бидејќи раскрсницата останува иста (со многу предупредувања до пешаците за возила кои доаѓаат од контра правец)
Ако, јас да си испланирам фази однапред 
|
Posted By: N23
Date Posted: 07-Nov-2011 at 00:49
|
Иако не сум најстручен во поглед на сообраќајни решенија, мој предлог е целосно да се затвори за сообраќај потегот Собрание-Мекдоналдс, со тоа што единствено право на поминување ќе имаат само таксистите и јавниот превоз + луѓе што работат во непосредна близина на овие места, кои нормално ќе плаќаат одредена сума за проаѓањето низ тој дел. Но, ваков план дури после изградбата на подземната сообраќајница. Рекорд мора да остане главна станица за сите важни автобуски линии, плус од тука мора да проаѓа и една линија на идниот трамвај, па може да се послужиме со загребачкото решение, каде сите главни трамвајски линии проаѓаат низ плоштадот на банот Јелачиќ. Или, улицата да биде отворена од 00:00 часот до 07:00 часот. Во врска со приказот на Лсл, не гледам зошто би било проблем каде би проаѓале пешаците. Ќе се направат подземни премини, пристапот до улиците ќе биде ограден, така да сите ќе мора да проаѓаат низ таквите премини. Плус ќе се отворат доле продавници а тоа значи и мала можност за плус нови вработувања. Кај нас некако табу-тема е создавање на нови подземни премини. Насекаде во светот на поглавните раскрсници се поставени огради, па сакале ние или не единствен начин да ги поминеме сообраќајниците е по тие подземни премини. Идејата на Лсл не ми изгледа комплицирана и во догледно време би било добро ако таква или слична идеја се разгледа од страна на градските власти. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 07-Nov-2011 at 03:53
Но да не паѓаме толку лесно на приказните за кружните текови. Пред се, гужвите во Скопје не се предизвикани од семафорите. Семафорите се неизбежна алатка за контролирање на сообраќајот. Гужвите се предизвикани од фактори како што се: - недоизградената примарна сообраќајна мрежа (фалат цел куп сообраќајни коридори и клучни сообраќајни алки) - закржлавениот и неадекватен јавен превоз - тотално застарената технологија за контролирање на семафорите, кои на тоа поле се заглавени во 70-тите години од минатиот век - сообраќајната недисциплина во комбинација со сообраќајна полиција која многу лошо си ја врши работата Кружните текови не се лек за ништо од горенаведеното. Кружните текови секако дека имаат корисна примена, но ограничена примена, во специфични ситуации. Од друга страна, имаат многубројни недостатоци кои во одредени ситуации можат да донесат многу повеќе штета отколку корист. Скопје сеуште нема направено кружен тек на локација која не го поднесува, но такви допрва се планираат. Не ми останува ништо друго освен да се надевам дека нема да се реализираат, за да не мора на дело видиме дека не е се мед и млеко со кружните текови. И уште нешто многу важно во врска со оваа тема. Семафоризираните крстосници можат да се контролираат, кружните текови не можат. Во ова време кога технологијата ни нуди палета можности за крајно ефикасно и целисходно контролирање на сообраќајот, со сила да туркаме „аналогни“ решенија како кружните текови, е уште понеразумно. Со „интелигентни“ семафоризирани крстосници може да се менаџира протокот во зависност од моменталната состојба (не само на конкретна крстосница, туку во цела мрежа), може да се обезбеди приоритет за јавниот сообраќај, може да се биде флексибилен во случај на специфични или вонредни ситуации, може лесно да се прилагодуваме на краткорочните и подолгорочните флуктуации и промени во сообраќајните текови, може да функционираат добро координирани зелени бранови долж главните оски итн... Ама дури и со такви „интелигентни“ крстосници, доколку им вметнеме неартикулирани кружни текови измеѓу, целиот концепт ќе биде сериозно поткопан. Навистина би си пукале во нога, ако сега во 21 век почнеме да воведуваме кружни текови на клучните сообраќајни вкрстувања. Инаку конкретно за твојата скица, гледајќи ги локациите кои ги предлагаш за кружни текови (практично сите крстосници во центарот), веднаш паѓа во очи дека: - на некои локации нема доволно простор за кружен тек што би бил со адекватна големина за интензитетот на сообраќајот - на некои локации било каков кружен тек би бил неприкладен поради преголемиот интензитет на сообраќај (кружните текови многу лошо се справуваат со голема гужва, полошо од семафоризирана крстосница во слични околности), како на пример кај соборна црква, каде ситуацијата би била уште покритична после изградбата на тунелот под Кале и врската со северниот дел од градот - кружен тек на еднонасочна улица (како што си ја предвидел според планот) на која би можело да се очекува многу интензивен сообраќај кој речиси исклучиво ќе се движи право (без многу свртувања на кружниот тек) би створил изразито доминантен тек долж таа оска, а со тоа тешко пробоен ѕид за оние што доаѓаат од напречните правци... зборувам за локацијата кај Палома Бјанка А генерално за ситуацијата во градов и за култот што неспособните политичари го изградија кон кружните текови... Кога ќе дочекам да видам дека за секоја локација се врши темелна анализа и кога ќе видам вистински аргументи поткрепени со прецизни податоци, зошто на некоја локација е пожелно да се направи кружен тек, тогаш со задоволство ќе го подржам. Во меѓувреме, додека типчиња како градоначалникот од видео клипов подолу, ни ги промовираат кружните текови како совршени универзални решенија, верглајќи ги оние добро познати ретардирани „аргументи“ кои се вртат во последните 10+ години, ќе останам „критизер“ што би рекол дотичниов: [tube]Y5Ks6QC8Iac[/tube]
|
Posted By: mladen_s
Date Posted: 07-Nov-2011 at 09:11
Не знам дали баш така размислувал LsL кога ја нацтал крстосницата. Мислам дека и двајцата разговаравме за експресно решение. И токму тоа што го гледам како проблем во неа, останува и при подземни премини: каде би биле влезовите од страна на Рекорд? Настрана тоа што сум против подземни премини...
Moжеби грешам, па ќе се појави некаков пример од некаде во светот, но насекаде во централно градско подрачје се тежнее кон континуитет на пешачки површини, а не расцепкување. Не знам каде во светот на вакви локации има подземни премини? Не се работи тука за урбан автопат, напротив, Малиот ринг не треба да стане бариера. Токму оваа крстосница е едноставна за пешаци, а возилата секогаш ќе се соочуваат со некаков застој, бидејќи се работи за централно градско подрачје. Генерално, мислам дека има тенденција на форумов да се дава приоритет на протокот на возила, на сметка на пешаците, велосипедистите па дури и јавниот превоз. Тоа потсетува на општата филозофија од времето на Планот на Танге, која не доведе баш до среќни решенија, особено во светот.
Токму во прилог на претходното, дури и трамвајот како нов превоз останува приврзан на останатиот сообраќај. Можеби некоја линија и може да помине на Рекорд, но доколку тоа биде првата линија: исток-запад, тогаш нема да се промени скоро ништо. Секако, може да биде привремено решение до пробивање на тунел под Кеј (бидејќи ставањето на трамвајот заедно со другиот сообраќај во Големиот-тунел-кој-никако-да-се-изгради е само потврда на горенаведеното), но мислам дека со добро планирање би се постигнала целта што јас лично ја посакувам: трамвајот од првиот ден да биде забележан како најбрз превоз - бидејќе еднаш стеканатиот впечаток тешко се менува... Отидов во нишка Трамвај...
|
Posted By: alexgizh
Date Posted: 07-Nov-2011 at 14:20
|
Прво, да ви се извинам бидејќи немав време да ги прочитам претходниве ваши досегашни идеи и замисли. Ќе постирам скици од неколку мои идеи околу сообраќајот во центарот на градот: Доколку би се изградил правилниот коридор Партизанска-Комплекс Банки (а не Илинденска-Комплекс Банки), заедно со проширување на Даме Груев на 4 ленти, сметам дека е доволно скоро сите улици околу плоштадот да бидат пешачки, заедно со Димитрија Чуповски, под која би имало тунел кој води од Палома Бјанка, врти кај портата кон ГТЦ, фактички се спојува со постојната денивелација кај ГТЦ и излегува кај Соравија. Не ми е претерано разработена идејава, затоа поарно да ги лупнам скициве, па ќе дискутираме за понатака: 1. Сите сиви улици се пешачки, и на сите има дрвореди од двете страни.  2. Тунелот од ГТЦ до Палома Бјанка  (обоен според нивелација)  3. Излезот од кај Мекдоналдс   4. Под Порта Македонија  5. Кај Собранието би било целосно пешачка улица, така што Портата доаѓа токму на средина меѓу почетокот на пешачката улица и Споменикот на Александар. Собранието би го задржало службениот влез од кај Даме Груев.  Ќе приметите на скицава дека Лумикс го имам тргнато Делумно бидејќи ми се повраќа од објектот, но не поради тоа што руши линии, напротив, ги почитува. Идејата ми беше тој триаголник да биде мини-парк посветен на Мајка Тереза, да се сруши тоа руглото кај Дом на АРМ и да се пренесе споменикот овде, бидејќи повеќе одговара на местото на родната куќа (не е баш катастарски точно, но не е ни оној обележан правоаголник пред Лумикс).------------- The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. |
Posted By: tomi_z
Date Posted: 07-Nov-2011 at 16:30
|
Like Ахх, дали ќе доживееме да се среди центарот на Скопје... ------------- |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 07-Nov-2011 at 18:05
|
Браво Алекс, веќе имаме разговарано и убаво е да се види и визуелно колку ова решение според мене држи вода.
Штета што Коце во неколку наврати изјави дека не предвидува претварање на улиците од малиот ринг во пешачки зони , наводо поради малиот проток на пешаци во насока Мек Доналдс Собрание. Што се однесува до сообраќајниот хаос мислам дека огромно влијание на хаосот во Скопје има некултурата на возење. Така да готово сум сигурен дека паралелно со развивање на инфраструктурата треба да тече и сообраќајно образовување на учесниците во сообраќајот, зголемување на свеста за користење на велосипед и секако построго казнување за оние кои не се држат до сообраќајните правила. Последно кога бев во Скопје очигледно беше дека инфраструктурата оди напред но однесувањето на возачите и пешаците е дефинитивно на најниско можно ниво. |
Posted By: my Macedonia
Date Posted: 07-Nov-2011 at 18:33
|
Bravo alexgizh!!
|
Posted By: alexgizh
Date Posted: 07-Nov-2011 at 19:00
Ова е последица од нешто што се нарекува немање визија. Зарем не е очигледно дека тука може да биде уште поубаво навечер отколку што е на пример, кај Ленинова (минус колите на сред улица). Инфраструктурата во Скопје, за среќа, има многу добри изгледи да се реши, со разумна количина средства (бидејќи има добра основа поставено после земјотресот), освен можната катастрофа (стопати ќе споменам) со подземниот коридор накај Комплекс Банки. Што се однесува до менталитетот на возачите, можам да констатирам дека ситуацијата е далеку од идеална, но истотака далеку е од нивото на кое бевме пред 10тина години. Барем јас гледам некакво подобрување. ------------- The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 09-Nov-2011 at 01:03
|
Да се држиме до тоа што го имаме, и тоа што реално можат да го сторат нашиве власти. Со оглед на тоа што направија со трамвајот.... не верувам дека ќе можат да направат нешто што е толку многу софистицирано, одвоено, урбано... или под земја... Еве мене што ми текна, гледајќи ја скицата на лсл... Неговата:
Мојата:
Се надевам нема да ве збунат многуте бои и линии. Има две варијанти. Едната е оваа... каде што се избегнува семафоризирање, но се оди со еден мал дел на Даме Груев под земја. А другата е Даме Груев да си остане на земја, но да се постават семафори, но и тоа не е лошо, затоа што ќе биде на еден или два такта... или како ли тоа и да се вика... За Рекорд-ЈБТ и Тифани-Беко... тие насоки... добро ај не е важно... ај вака... легенда... Црвено - Димитрие Чуповски, цел Рекорд еднонасочна, две автомобилски ленти Портокалово - Даме Груев, Тифани - Палома Бјанка 2 автомобилски ленти, плус една после Палома Бјанка.. тоа се 3. Тиркизно - Комбинирана исклучиво автобуско-трамвајска лента... и тоа оградена.... за секој случај... Зелено... исклучиво автобуска лента.... Жолто - автобуско-автомобилска лента... притоа тука е и преминот од еднонасочна во двонасочна на Димитрие Чуповски... И уште една работа... Во секоја лента има по уште една-две линии кои го обележуваат правецот и насоката на движење, дали на трамвај, автобус и автомобил.. сеедно... притоа соодвествува со самите ленти... со исклучок на преклопувањето на тиркизната и зелената... бидејќи... во тиркизната спаѓаат и автобуси и трамваи, а зелената само автобуси... така да за автобусите... и двете важат... на делот на рекорд... ете така испадна... За понатаму... изработувам уште неколку скици... за тоа како би функционирало сево ова... во склоп на патната инфраструктура во Мал и Голем Ринг. Не за друго... ме мрзи сега ПС: Трамвајот има предност кај што се сече со Димитрие Чуповски, многу нормално. И контурите се тие... точни се.... скицава ја правев врз основа на таа на лсл.... само малку го продолжив Даме Груев... поради денивелизацијата... можеби бега малку лево десно, или горе доле... ама поентата е важно да се сфати.. во реалност, секако не би било така, тука како што налага просторот... |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 10-Nov-2011 at 15:30
|
@ alexgizh Каква намена има подземната улица во твојот план (од Мекдоналдс до Соравија). Транзитна или замислата ти е поинаква? @ Fosil Зошто три ленти на Даме Груев? Реално Даме Груев има доволно простор за четири ленти, освен кај тесното грло близу улица Македонија, но таму нема ни за три, туку за две како што е сега. Значи Даме Груев или би останал со две ленти како сега, или кога би се правел според планот би бил со четири, бидејќи трошоците за решавање на тесното грло би биле практично исти и за три и за четири ленти. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 10-Nov-2011 at 18:01
|
Три ленти во делот кај раскрсницата. После може и на четири да оди, но јас мислам дека не е потребно, потребно е само сообраќајот да тече непрекинато и без застој. Но како и да е, на оваа раскрсница и на раскрницата кај Собрание мора да има по три ленти. Тука, поради самиот изглед на раскрсницата, што го претставив. А кај Собрание поради тоа што една лента би продолжувала право кон Соравија, а другите две да се спојат со 11 Октомври. Уствари тие две ленти се и 11 Октомври во насока кон Кјуби, поради тоа што 11 Октомври по раскрсницата кај Собрание или Градска како сакате... накај Рекорд е 3 ленти еднонасочна.... а после се намалува на две... и доаѓа до Палома Бјанка. И се ова испаѓа вака поради фактот дека, автобуските, односно комбинираните трамвајско-автобуски ленти се целосно одделени од останатиот дел од коловозот. Со огради Како и да, едно нешто треба да знаеме, а тоа е дека гужвата и хаосот во Скопје не е поради тоа што имаме тесни улици, што и не е точно. Повеќето булевари ни се со по 3 ленти во двете насоки. Состојба во сообраќајот се должи на многуте раскрсници, кои вооедно се и лошо осмислени, регулирани, и се прави голем застој. А сообраќајот не е во континуитет. Така да јас, мое мислење е дека со Даме Груев треба вака да се игра... 3 ленти кај Палома Бјанка, 2 ленти да си останатат на делот кај улица Македонија, со тоа што пешачкиот премин некако да се изостави од целата приказна... Дали тој, дали Даме Груев (2 ленти) да оди под земја.... Тоа сеуште не не сум размислил убаво, зашто ми прави проблем улица Македонија, односно што ќе биде со неа. И по улица Македонија, па се до раскрсницата кај Собрание да си биде пак 3 ленти. Барем јас така мислам... Ај ќе го довршам цртежот за Мал и Голем Ринг вечерва. Ќе го пуштам и малку поилустрирано да објаснам што мислам... |
Posted By: alexgizh
Date Posted: 10-Nov-2011 at 18:33
Сметам дека нема потреба да биде некоја битна/главна улица, туку нешто како сервисна. По една лента од правец. Дури може и да биде ограничен пристапот на дуќанџии и жители во околните згради. Сметам дека Мал Ринг е доволно мал за да може безболно да биде заобиколен со 4-лентни булевари околу него + (правилниот) подземен коридор од Партизанска до НБРМ. Во однос на Даме Груев, би сакал таа зградата да се сруши и да се прошири улицата на 4 ленти, а на место на таа зграда да се изгради што и да е, само нешто не толку коми ------------- The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. |
Posted By: mladen_s
Date Posted: 11-Nov-2011 at 13:59
|
Незнам дали некој досега го постирал овој линк, но мислам дека открива многу работи за планираната иднина на сообраќајот во Скопје... Втората слика е позната, донекаде е јасна и третата.
Но првата слика покажува еден многу поголем план: го нема Источниот булевар (според мене, храбро и одлучно решение). Во секој случај, ИДОМ е сериозна компанија и сигурно не го направиле ова случајно. Би било добро доколку Министерството за транспорт биде потранспарентно и ја објави студијата во целост, а не само да ја вметне во ГУП. Можеби има начин да се дојде до неа? %20 - http://www.idom.com/en/infrastructures/projects-infr/projects/nuevas-avenidas-en-skopje-diseno-conceptual/ |
Posted By: mladen_s
Date Posted: 14-Nov-2011 at 02:40
|
Posted By: Macedonicus
Date Posted: 15-Nov-2011 at 02:20
|
Раскрсницата кај пластичарската улица (Мак-Кос Бригада и Никола Карев) мора да биде регулирана со кружен тек бидејќи како што е сега е катастрофа. Инаку има ли во план да се поврзе булеварот Македонско Косовска бригада со булеварот Св. Климент Охридски во скоро време? ------------- ಠ_ಠ |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Nov-2011 at 15:43
Гледајќи ја мапата (она што содржи наспроти она што не содржи) не сум сигурен што точно треба да претставува, но доколку студијата навистина инсистира на бришење на источниот булевар, односно Крушевска република, се прашувам која би била алтернативата? Особено што не е претставена некаква модификација (како на пример што е идејата трасата да оди обострано околу транспортниот центар). Бришење на Крушевска република (или реализација на некаква несмасна импровизаторска модификација) би значело рушење на целиот сообраќаен систем според кој Скопје треба да се развива. Исто така доколку се избрише Крушевска, во најголема мерка бесмислен станува и планот за Јужен Булевар... и каде е крајот? Многу бргу трасите на овие клучни коридори ќе се пополнат со градби и засекогаш ќе се збогуваме со можноста градов да добие исклучително ефикасна сообраќајна мрежа и тоа по релативно ефтина цена. А ИДОМ навистина делува сериозно на хартија, но од она што произлезе од планот за подземната сообраќајница под плоштадот, потоа бледите предлог-решенија за трамвајот кои се во оптек, и конечно доколку е точно ова за Крушевска република, впечатокот мене ми е крајно негативен. Сепак да не заборавиме дека за подземната сообраќајница наводно ИДОМ предложил 10 варијанти, а градот & владата си одбрале една која ни ја претставија. Истото веројатно горе-долу се однесува на целата студија. |
Posted By: mladen_s
Date Posted: 16-Nov-2011 at 16:49
А помислував дека никој на форумов не го заинтересира ова 
И јас ја гледам мапата и тоа што се гледа од неа. Навистина би било добро да ја видиме целата студија бидејќи двете детални решенија (и нивните варијанти) се произлезени од неа. Всушност без тоа и не може многу да се дискутира бидејќи не знаеме ни што претставува мапава - можеби е само фазно решение? Сепак, крајно сум заинтересиран за тоа што испланирале ИДОМ, бидејќи и покрај некои работи што дојдоа до нас, ги гледам како сериозно фирма (а и лично сум видел некои нивни планови како добро функционираат), но не знамеме дури ни со какви барања биле соочени.. Повторно, дали некој има идеја како да се дојде до студијата? Дали подлежи на достапност до информации? А моето мислење за бришење на Источниот Булевар не е во никој случај нешто конечно и најдобро аргументирано. Само сметам дека е храбро и одлучно решение кое би ја одразило реалноста на состојбите. Но само по себе не значи ништо ако не се предложи алтернатива - или друг радикално различен концепт на сообраќај. Има многу примери на градови кои исто така не успеале да пробијат сообраќајници што се сметале за клучни, па компензирале во следниот прстен на булевари и надоместиле преку ефикасен јавен превоз - одвоен од другиот сообраќај (за што јас лично се залагам). Исто така, Шпанциве некако го отфрлаат концептот на рингови, што е можеби добра стратегија, со огледа на поинкавите услови во кои тоа решение се појавило (густо населени предградија) и ги зајакнуваат тековите кон главните јазли. Само, без јавен транспорт тоа брзо колабира.. Јужниот булевар пак е сосема различна приказна бидејќи структурно е остварлив - следи стара инфраструктурна траса - и дури и во случај да се изгради независно од другите два, и тоа како би вршел работа. Можеби крајниот резултат би биле два јаки подолжни правци, а прстенот на булевари „екс-ју републики“ би станал поважен. Но од ова што го гледам, некако изгледа како изборот направен според тоа што е поинтересно за градба моментално и што ќе го задоволи гласачкото тело - а тоа сака да вози побрзо со сопственото возило, па макар требале 7 ленти. Повторно ќе кажам, ја читав картата, но студијата можеби кажува многу други работи. Транспарентност во планирање.. Изгледа пак ќе треба да сме среќни што се копа, без да знаеме што. Па во 1965 барем покажаа макета. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Nov-2011 at 17:09
|
Младен, во каков формат и со кои крајни точки го замислуваш Јужен булевар во случај на бришење на Крушевска? А за достапноста на студијата: forum_posts.asp?TID=1265&PID=114527#114527 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1265&PID=114527#114527
|
Posted By: mladen_s
Date Posted: 16-Nov-2011 at 18:06
|
Па, еве отприлика, за да не се повлечам една година и да размислувам
две-три основни варијанти на профил: 2 х 3, со тоа што крајната десна скоро секогаш би била вклучување - исклучување. Во овој случај јавниот транспорт би бил димензиониран како брз трамвај по средината. Ова е сегашното решение и е добро само за делови од трасата. 2 х 2 и странични улици за забрзување-успорување, со тоа што целиот булевар се движи долу-горе за да ги избегне големите крстосници. Има простор за зеленило од страните, но не и во средниот дел. Јавниот транспорт е на површинско ниво од страните и/или метро-трам на ниво -3. Добро решение за периферните делови од трасата и поевтино - комбинира експресна со собирна улица 2 х 2 за подолги секции без приклучувања Секако, решението е во наизменична употреба на различни профили. Сегашниот план упорно турка еден, скоро ист профил по цела должина.. Крајните точки на целосните профили би се поместувале фазно, според потребите. Јавниот превоз би користел сосем други траси кои би поминувале низ најгусто населените области - кои не секогаш се крај Јужниот булевар. насока запад: Католичка црква, Рузвелтова, пресек со 8-ми Септември, Студентски Дом Гоце Делчев после оваа точка работите стануваат посложени, но некаков профил (2 х 2)би се донел до автопатот за Тетово.. насока исток: Стара рампа, Булевар Србија, потоа (2 х 2) до Драчево, ако воопшто има потреба. Во делот на Кисела Вода булеварот би имал барем едно спојување со Аеродром, преку кој потоа би се надоврзал со Северниот Булевар. Ќе мора да се прифати редефинирање на рангот на некои сообраќајници, можеби најмногу на булевар Србија.. Но на крај можеби нема да мора да се копа под Малиот Ринг - и понатаму сметам дека тунелот под Кеј треба да биде наменет за јавниот превоз, а големиот тунел е помалку веројатен и од Источниот булевар.. Ете вака набрзина.. Има многу недоречености, но мислам дека останува како решение. Се надевам дека ИДОМ работеле повеќе
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Nov-2011 at 02:18
|
Северниот и Јужниот булевар мора да бидат поврзани со сообраќајница од адекватен ранг. Комуникацијата би било најдобро да биде таму каде што нивните коридори се: - меѓусебно најблиску - на локација која ќе овозможува најкратки релации помеѓу најголем број делови од градот (особено за најбитните) Идеална за таа функција секако е Крушевска република односно Источниот булевар и не случајно е вцртана таму. Може да се оди и на опцијата Источен булевар малку да се помести кон исток и да се изведе од двете страни на Транспортен центар (комплетно денивелирано се разбира, а Бојмија и Никола Карев да бидат колектори). Вакво решение би имало негативни страни, но и бројни предности. Всушност вакво можно решение досега и било спомнувано од надлежните, но јас лично секогаш сум го дочекувал на клизачи затоа што ми буди сомнеж дека не е искрена желба за барање алтернатива, туку дека е обично замајување и фрлање прашина во очи. Ова особено откога ќе се слушнат „аргументите“ кои ги наведуваат за ваквото дислоцирање, кои не се темелат на вистинските потенцијални предности, туку се класични скопски бапски приказни. Што се однесува до бул. Србија како алтернатива за поврзување на Јужен и Северен Булевар, мислам дека е многу лоша опција бидејќи е комплетно надвор од двата клучни критериуми кои ги спомнав погоре (за тоа каде би било најдобро да биде таа спојка). Ситуацијата би можела да се подобри со надградба на бул. 8ми Септември во урбан автопат. Но вкупната должина на булеварите 8ми Септември и Србија/Војводина е повеќекратно поголема од должината на Крушевска република. А како и за Крушевска република, и при вакво решение би имало редица крупни проблеми, како на пример повеќеколосечниот железнички мост кај Фершпед кој и сега е затка на трасата, потоа недостаток на простор за изведба на адекватни клучки на некои локации без кои концептот би имал битни слабости итн. Така да мислам дека за да се направи било какво доволно добро алтернативно решение на Крушевска Република, веројатно повторно би се соочиле со слични или поголеми трошоци. Покрај тоа, ако еднаш ја избришат, не знам колку ќе може воопшто да се надеваме дека некој ќе се замара со алтернативи... се плашам дека ако се збогуваме од Крушевска, ќе се збогуваме за навек, а со тоа ќе се простиме и од сите оние огромни бенефити кои ќе ги имаме доколку правилно ги реализираме клучните сообраќајни коридори. Затоа мислам дека Источниот Булевар мора жестоко да се брани. Еве направив еден анимиран gif на ГУП-от наспроти опишаното во твојот пост. Мислам колку-толку визуелно доловува дека бул. Србија не е најсреќно решение како замена за Крушевска република:  |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 17-Dec-2011 at 20:49
|
Дали за десетината нови згради, што се градат над Вила Ани, на Водно, е предвидено некакво сообраќајно поврзување и пробивање на булевар преку Пржино? Или до нив ќе се приоѓа по тесниот булевар Водњанска, тесната улица Салвадор Аљенде и сокачињата на Славејко Арсов, со што ќе се ствара дополнителна гужва во овој дел од градот? ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 19-Dec-2011 at 00:30
|
Каде е поточно „Вила Ани“? |
Posted By: fichot
Date Posted: 20-Dec-2011 at 03:11
http://maps.google.com/maps?um=1&ie=UTF-8&q=vila+ani&fb=1&hq=vila+ani&cid=0,0,11959463418787884077&ei=yO3vTqL9BYWEOs3D0JYI&sa=X&oi=local_result&ct=image&ved=0CCgQ_BI - http://maps.google.com/maps?um=1&ie=UTF-8&q=vila+ani&fb=1&hq=vila+ani&cid=0,0,11959463418787884077&ei=yO3vTqL9BYWEOs3D0JYI&sa=X&oi=local_result&ct=image&ved=0CCgQ_BI ------------- |
Posted By: gorco
Date Posted: 20-Dec-2011 at 08:15
Не би сакал таму да одам, со сегашнава ситуација, поконкретно  ------------- |
Posted By: alexgizh
Date Posted: 20-Dec-2011 at 23:53
Еве една мапа со мои предлози која ја склопив последниов саат време: (за оригиналната резолуција кликнете на следниот линк) http://img829.imageshack.us/img829/476/primarnamrezaskopje.png - http://img829.imageshack.us/img829/476/primarnamrezaskopje.png - Најголемата промена што може да ја приметите е во трасата на продолжението на Булевар Словенија. Имено, наместо да продолжува спрема Ѓорче Петров, мојот предлог е да сврти позади Зајчев Рид, и преку мост да се поврзе со Љубљанска. - Во врска со улицата што би одела кон Ѓорче Петров, предлагам да не е продолжението на Булевар Словенија, туку некое продолжение на улица Боца Ивановска (во Бутел 1) кон Запад, а од истата улица кон Исток да се изгради евентуалната врска меѓу Бутел 1 и Ченто, од каде пак кон Југ предвидувам мост измеѓу Маџари и Лисиче. Со горниве 2 предлога се задржува радијалната распределеност на скопските прстени (Мал Ринг, Голем Ринг, Југословенските Булевари, овој мојот предвиден прстен Ѓорче-Бутел-Ченто-Маџари-Лисиче, и на крај Обиколницата) - На мапата не стои, но тотално го поддржувам http://build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=84&PID=119152#119152 - предлогот на Cloverstack за додатна клучка кај Трубарево. Така би се заокружила Обиколницата, и би добиле вистинска граница на Градот Скопје. Ако нешто не ви е јасно во предлогов, слободно прашајте. И давајте предлози, критики и слично! ------------- The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 21-Dec-2011 at 00:14
|
Нешто вака.... Портокаловата и зелената се алтернативи на црвената и жолтата, соодветно
|
Posted By: alexgizh
Date Posted: 21-Dec-2011 at 00:54
|
FoSsiL, дообјасни се, што е поентата на ова. Во однос на предлогот за клучката на Clover? Ако е така, нели е посоодветно да оди во другата нишка?
------------- The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 21-Dec-2011 at 01:20
|
Па да Сакав да го претставам делот од прстенот кој се формира. А јас лично не би го продолжил автопатот до Драчево. Од Охис па до Драчево може да биде нешто како булеварот 8 Септември (а.к.а. Октомвриска Револуција) ПС. Работам на клучката.... |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 21-Dec-2011 at 01:59
|
Ај нека стојат тука бидејќи се целина... ако треба префрлете ги.. Инаку тоа тиркизната и зелената се дополнителни, иако и непотребни.... но за секој случај...
|
Posted By: 4skopje
Date Posted: 21-Dec-2011 at 07:39
|
FoSsiL Јас неможам, немам кола :С а немам ни пари за кафе :С (кои и не се баш некои којзнае какви изговори) Извинете. Заебав работа. Vo konteks na muabetov.Prvo bravo za trudot za resavanje na soobrakajot! No ovde na forumov sto pati imaat lugeto diskutirano deka nekompetentni sluzbi vo gradov i drzavata ni ja resavaat sudbibata. Ova e isto taka golem primer. Nemam kola ,nevozam a znam kako da se resi soobrakajot.Uste ednas se izvinuvam i potenciram bravo za trudot, ama mene malku mi se cudni i prevrteni rabotive. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Dec-2011 at 19:14
Каково ново сообраќајно поврзување пријателе, нели гледаш дека тоа што се прави таму ќе ги надмаши и Дебар Маало и Кисела Вода Еве го ДУП-от: (мада вистинскиот хорор се доживува доколку човек е на лице место) http://www.opstinacentar.gov.mk/page7903141.aspx - http://www.opstinacentar.gov.mk/page7903141.aspx |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 19-Mar-2013 at 22:52
 На оваа мапа се обидов посликовито да ја претставам масивноста на градежната експанзија во Аеродром (дополнете ме или исправете ме ако сум испуштил или згрешил нешто). Целта ми е да ја доловам големината на сообраќајните проблеми кои надоаѓаат, особено во однос на врските со центарот на градот, а за тоа очигледно никој особено не се замара. Повремено само слушаме по којзнае кој пат рециклирани празни најави за некои од проектите кои треба да бидат решение, но во реалноста тие проекти воопшто не се наѕираат. - Површините опфатени со црвените линии се простори на кои е планирана изградба на објекти или се вршат повремени градежни активности. - Површините пополнети со црвена боја се простори на кои моментално активно се работи на реализација, или во тек е вселување, на објекти кои ќе креираат значителен дополнителен сообраќај. Накратко, голема населба никнува кај Горно Лисиче, а Реонскиот центар продолжува да се пополнува. Во Стар Аеродром на огромниот простор на местото на воените бараки штотуку започнува огромен градежен бум кој ќе донесе неколку десетини нови згради. Облакодерите на Џеваир (од кои два веќе се градат) сами носат нови речиси 1400 станови, а дополнително сообраќајно оптоварување ќе биде и тамошниот трговски центар. Долж 3-та Македонска бригада во реонот на касарната веќе се градат неколку станбени згради, а уште поголем број се планирани. Во Мичурин во моментов нема особена градежна активност, но со урбанистичкиот план е дозволена доградба и надградба на старите згради (по теркот по кој веќе е започнато) со што ќе биде отворен простор за доселување на значителен број нови жители. И покрај Вардар е вистинска градежна зона, макар што целосно отсуствуваат станбени објекти, сепак тамошните објекти ќе генерираат доста сообраќај. Го зедов во предвид и „Космос“ (иако е од другата страна на Вардар) бидејќи во недостаток на адекватни сообраќајни врски, јасно е дека најголем дел од неговите идни жители транзитот кон центарот на градот ќе го вршат токму преку преоптоварената мрежа во Аеродром. Има уште неколку поединечни проекти расфрлани низ засегнатиот простор... Од друга состојбата со сообраќајот станува алармантна дури и без да ја вкалкулираме ваквата градежна експанзија. Врските со центарот се мизерни и во суштина се сведуваат на две сообраќајни оски: - бул Јане Сандански - бул Кузман Јосифовски Питу - ул 3-та Македонска Бригада Колку е лоша состојбата знае секој што поминува кај транспортен центар во време на шпиц. Еве ова видео колку и да е симпатично, добро доловува колку може да биде критична ситуацијата таму: [tube]TCG0oHK-D6M[/tube] Решението за долгорочно добра поврзаност Аеродром-Центар е очигледно и одамна испланирано: 1. Изградба на мост кај салата МЗТ на кој ќе се надоврзе изградба на булевар низ Ќерамидница што ќе се спои со булеварот Гоце Делчев (исто така проширување на постоечкиот дел од булеварот АВНОЈ и АСНОМ кои и покрај името „булевар“ имаат еден коловоз со 3 ленти). 2. Проширување на 3-та Македонска бригада на ниво на булевар. За жал веќе долги години надлежните си спијат и ништо од ова не се наѕира. Дури ни сега предизборно, освен една крајно неконкретна најава за 3-та Македонска бригада без никакви рокови, која не влева премногу оптимизам, нема нешто опипливо. За мостот кај МЗТ и за продолжувањето на АВНОЈ/АСНОМ колку што приметив, воопшто не се ни зборува. Ваљда се чека проблемов да влезе во критична фаза, па тогаш ќе им текне  |
Posted By: zabegan
Date Posted: 19-Mar-2013 at 23:53
|
поврзувањето на бул. АВНОЈ со бул. Гоце Делчев би го ставил на примарна линија во градските булевари, како една од главните средишни артерии на градот Запад - Исток, која завршува со завршувањето на Илинденска, и растеретува многу други линии на градот што се однесува до Аеродром, според мене проширување на 3-та македонска бригада е задоволително, но само привремено, на Аеродром му се потребни нови поврзувања со Кисела Вода, поради неверојатните кругови што треба да се свртат за да се стигне до било кој дел од Кисела вода ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Mar-2013 at 00:39
|
Точно е и тоа за поврзувањето со Кисела Вода. Јас сепак сакав пред се да посочам дека клучната комуникација (со центарот) наскоро ќе колабира. Не дека не е насушно потребна врска со Кисела Вода (меѓудругото и во поглед на тоа што го пишав, односно поради значително растоварување на 3-та Македонска бригада), но критичната ситуација која се развива во поглед на поврзаноста на Аеродром со центарот на градот е со далеку поголема тежина и е далеку поопасна. |
Posted By: fichot
Date Posted: 20-Mar-2013 at 14:50
| Џабе проширување на ТМБ ако завршува со тесно грло. Жив пример Првомајска. Ја проширија, го забрзаа протокот по неа, за само да се начука целиот сообраќај на семафорите кај Тутунски (во шпиц редовно има колони кои во правец према Кисела вода може да продолжат и 2 семафори понатаму, т.е. до споменикот на Т.А. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Mar-2013 at 16:35
|
Се согласувам http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1131&PID=146847#146847 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1131&PID=146847#146847 |
Posted By: mirakuliks
Date Posted: 21-Mar-2013 at 00:30
|
Проблемот со Првомајска и ТМБ е дека тие неможат реално да бидат главни артерии за врска со центар и западниот дел од скопје. За тоа е предвиден Јужен булевар, додека Првомајска и ТМБ престставуваат како буфер булевари за Јужен булевар и како брзи врски за внатре во општините (Кислеа вода и јужниот дел од Аеродром). Ко ќе се помисли дека овие два дела од Скопје претставуваат голем процент од населението во Скопје станува повеќе од јасно дека Првомајска и ТМБ немаат доволно капацитет во ударните часови особено поради фактот дека нивните врски со други булевари се ограничени. ТМБ нема реално врска со ниеден булевар, а Првомајска само се сече со голему улици и булевари на две места, кај тутунски и со бул Србија.
изградбата на крушевска, како и јужен булевар со улици кои ќе го поврзуваат со Првомајска и ТМБ се единственото решение за дадениот проблем. |