Експресен пат Штип - Радовиш

Единствената логика на што мислеле е дека моменталниот транзит е всушност регионален пат Р1204.

Претпоставувам се мисли на оној кој поминува покрај Штипскиот затвор

Originally posted by Bistro И покрај противењето на Штипјани, одлучено е да се транзитира низ градот Жителите и фирмите од југоисточниот регион ќе транзитираат преку градот Штип, додека се проширува патот од штипската приградска населба Три Чешми до мостот на реката Брегалница, а е дел од регионалниот пат Штип-Радовиш.

Кој им е тој регионален пат Штип-Радовиш, веројатно мислат на единствениот кој ги поврзува овие градови, а тоа е магистралниот Штип-Радовиш со ознака А4. Регионален е Струга-Дебар, Пробиштип-Кратово итн итн.

И покрај противењето на Штипјани, одлучено е да се транзитира низ градот

Жителите и фирмите од југоисточниот регион ќе транзитираат преку градот Штип, додека се проширува патот од штипската приградска населба Три Чешми до мостот на реката Брегалница, а е дел од регионалниот пат Штип-Радовиш. Општина Штип достави барање до Агенцијата за државни патишта да не се транизитира низ улиците на Штип, туку да се најде друга алтернатива, но директорот на ЈП за државни патишта, Ејуп Ристеми со одговор дека кога некој пат е во фаза на градба, мора да се искористат сите можни ресурси, за да заврши градењето.

-Затоа ние се извинуваме на сите граѓани, бидејќи во моментов кога се гради, по некој пат треба да се движи целокупната машинерија, која е вклучена во изградбата на патот. Ние сме во секојдневна комуникација со надзорот и со нашиот инжињер и со изведувачот, што помалку да се користат патиштата во населените места. Но, за жал некаде мора да ги искористиме, рече Рустеми, при денешниот увид во градежните работи на експресниот пат од Крупиште до Кочани.

Во текот на минатиот месец граѓани и бизнис секторот од Штип имаа петиција да не се дозволи транизитирање низ штипските улици, бидејќи на дел од нив има и стари склонопадни куќи, кои можат да се урнат, а нивните сопственици со години не можат да ги реконструираат, бидејќи се заштитени од страна на државата.

https://24info.mk/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%B4-%D1%98%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82-%D1%9C%D0%B5-%D1%82/

Originally posted by Vasilij Малку ќе свичнам од актуелната дискусија.. Наводно секциите 2 и 3 (фаза 1) која започна да се гради пред 3 години (и некој месец) планирале да ја пуштат средината на следниот месец (изворот е индиректен, се интересирав пред се за втората фаза накај Кочани). Не знам за колку км најточно се работи, мислам дека се 28-30 негде, нека ме поправи кој знае поточно. После оваа делница од овој експресен пат, следен за пуштање бил Крупиште-Кочани за околу три месеци, зависно временските прилики.

Сакаш да кажеш дека планирале но се откажале, или дека сеуште им е во план?
Најдобро ќе биде од Штип Југ до Клучка Лакавица да се пушти во употреба наредниот месец, бидејки тоа горе доле им е 95%+ завршено, а другото да се работи. Е сега, ако и делот со "карпите" од Клучка Лакавица, до Клучка Бучим исто така се заврши до следниот месец, тогаш и тој дел може да се пушти за месец дена. Ама мислам дека како што течат работите тешко. Секако најдобро би било за неколку месеци да возиме од Штип Југ, до Бучим по новиот експресен пат, па кај Бучим да се пренасочи сообраќајот на тој помал пат, дур се работи на делот Бучим - Радовиш, и кај Штип да се пренасочи низ градот сообраќајот. На крај краева, ќе надомести делот од Штип - Југ до клучка Долани, за изгубеното време возејки низ улиците во Штип, и пак од Скопје до Радовиш ќе се стига за побрзо. Друго решение нема.
Е сега, освен ако не одлучат да го пуштат целосно како паќет овој проект. Така кажуваше претходно претходниот министер за транспорт Сугаревски, демек правеле напори од Штип - Југ па се до Радовиш истовремено да се завршат делниците па да се пуштат заедно. И ова постои како опција, не викам не. Ама за делот од Три Чешми до Штип - Југ ќе си почекаме уште 3 - 4 месеци. Сега или евентуално да го пуштат од Штип - Југ до Клучка Долани / Клучка Бучим, или да се почека и да го пуштат од Штип - Југ целосно до Радовиш, тоа останува на нив ама мислам како привремено решение, и со 80 km/h максимална привремена брзина ќе може да го пуштат од Штип - Југ до клучка Долани.
Ова си се мои претпоставки, врз база на тоа што имам лично видено и слушнато од други членови, но секако има по упатени од мене, и по - експерти кои што се разбираат во ова.

Муабетот почна од штипската петиција сообраќајот да не се пренасочува преку Штип за време на градежните работи. Мислам дека тоа е неоправдано и крајно себично барање.

Ако остане опција за возење по патот додека се надградува, тоа сериозно ќе се одрази на должината и квалитетот на градежните работи. Тоа е прилично висока цена наспрема пренасочувањето... Плус тоа Штип ни така нема да биде поштеден од транзитен сообраќај, бидејќи ако бидат поставени 5-6 пара семафори на секцијата Три чешми - Штип југ, плус се вози низ градилиште (без разлика колку добро е означено и регулирано), дел од транзитниот сообраќај пак ќе поминува преку Штип.

Овде треба да се земат во предвид сите придобивки и недостатоци во двата случаи, а не само да се гледа до сопствениот нос.

Мислам најрационално би било работите да се постават така што времетраењето на изградбата да биде најкратко што може. Така сите би имале најголема корист.

Originally posted by Denko Originally posted by none_ski Originally posted by Denko Originally posted by Marxentric Originally posted by Denko So vakov pristap kon rabotite tesko deka nesto ke se promeni vo Makedonija. Prikaznite so mentalitetot i nepocituvanjeto na znacite se prikazni za mali deca. Standardi i bezbednosni pravila postavuvaat strucni i odgovorni lica a ne mentalitetot na lugeto. Toa sto vo Makedonija se funkcionira naopaku i seto toa se pokriva so frazite "Makedonija e toa, tuka e taka" ili "Mentalitetot na lugeto e takov" e nedopustlivo za edna drzava koja saka da se pretstavi kako seriozna... i na krajot, ne e do pomacuvanjeto za vozenje vo prasina, tuku se raboti za bezbednost na ucesnicite vo soobrakajot i sekako steta na privaten imot avtomobil. Vo uslovi koga sopstvenikot na avtomobil plaka razni danoci i slicni davacki, drzavata e dolzna bez bilo kakov izgovor da mu obezbedi klaviteten asfalt. Абе друже, ако до мене зависеше верувај многу поразлично ќе беше. Барем за вакви работи сум детаљист, сум видел многу подобро, а и полошо. На куче застанувам да помине на пешачки, не па на човек (иако многумина ги газат овие последниве). Те разбирам, но тоа е што го имаме, прилагоди се и не барај за еден месец некој да ти направи алтернативен пат од Штип Југ до клучката, ќе возиме преку центар на Штип, без разлика колку и да се филмаат овие од општината. Или тоа, или воопшто да не им градат нов пат, па нека возат по тие трескотините од клучката до автопатот што на се личат освен на пат од 21 век. Jas reagirav bidejki primetuvam deka nisto ne se menuva. Pred 25 godini koga gradea del od istata delnica, delot kaj Lakavica bese istiot sistem. Delnicata Veles-Kadrifakovo od pred 3-4 godini isto. Vo slucajov nekako (za mene neopravdano) se sozdava atmosfera na napad na opstinarite, bidejki neli se protivaat na resenieto da se vozi preku Stip. Jas nikako ne mozam da zamislam teski kamioni da vrtat preku Novo Selo i onie tesni ulicki vo Stip. Нека се тешат штипјани со скопјани на кои цел сообраќај од обиколница им беше пуштен низ центар за да се снима филм на обиколница. За каков систем зборуваш, за пренасочување на сообраќај по друг пат дур се гради или за привремени сообраќајни решенија? Ако е за првото, нема како да смениш, тоа е начинот на решавање на проблемот секаде, дури и во далеку побогатите држави од нас. Еве, земи ја за пример Германија. На автопатски решенија скоро секогаш се префрла сообраќајот во другиот правец, а на регионални и магистрални патишта низ најблиските споредни патишта, и неретко низ градски средини. Замисли сега ти патуваш накај Минхен, и се буниш и собираш потписи затоа што ти го пуштиле сообраќајот од другиот правец по една лента од твојот правец па на тој начин имаш повеќе гужва во твојот правец на движење. "Логиката" со "проблемот" на штипјани е истата. Ако е за второто, по трасата накај радовиш кога и да имало привремени сообраќајни решенија биле решени соодветно (со семафори, со рефлектирачки црвено бели бариери на по 2-3м). Не е дека ги фалам штрабаг, ама на овој проект многу пати биле за пофалба, а тука секако спаѓаат и привремените решенија што ги спроведуваа во пракса. И да, се согласувам дека не е обележувањето на начин како во Германија, ама на проекти таму во ставка за привремени сообраќајни решенија има 10 пати повеќе издвоени средства отколку на проектите кај нас (разлика меѓу богата и сиромашна држава). Totalno si ja utlan temata. Nitu se bunam ako go prefrlat soobrakajot vo sprotivniot pravec, nitu pak sporeduvam so bogati zemji, iako bas toa treba. Napisav pogore i spodeliv dve videa, no ocigledno ne si procital. Ako mislis deka vo proetot nema predvideno sredstva za soobrakajni znaci, togas ne znam po koi standardi gi otobruvaat vakvite proekti, i ne samo sto vaka ne e mikade vo normalniot svet, tuku vaka ne nitu vo sosedstvoto, da zavrsi asfalten pat, pa da moras da vozis po zemja i kamenja pokraj masinite i kamionite a za toa da nemas nikakvo predupreduvanje vo oblik na soobrakaen znak.

Не знам кој ја утнал темата друже. Зборуваш за искуство од пред 25 години и за видеа од одамна завршени проекти. Се буниш за возење по земјан пат а требало државата да предвиди паралелен земјан/тампониран пат до стариот дур тој се работи за да не се прави гужва во штип. Кој ќе ти го фати крајот..

Еве ти слики погоре, од мостот на р. Брегалница, па види дали е таква моменталната девијација по која се вози со семафори. Ако негде се направени привремените сообраќајни решенија соодветно тоа е овој проект.

Originally posted by Denko Originally posted by Marxentric Originally posted by Denko So vakov pristap kon rabotite tesko deka nesto ke se promeni vo Makedonija. Prikaznite so mentalitetot i nepocituvanjeto na znacite se prikazni za mali deca. Standardi i bezbednosni pravila postavuvaat strucni i odgovorni lica a ne mentalitetot na lugeto. Toa sto vo Makedonija se funkcionira naopaku i seto toa se pokriva so frazite "Makedonija e toa, tuka e taka" ili "Mentalitetot na lugeto e takov" e nedopustlivo za edna drzava koja saka da se pretstavi kako seriozna... i na krajot, ne e do pomacuvanjeto za vozenje vo prasina, tuku se raboti za bezbednost na ucesnicite vo soobrakajot i sekako steta na privaten imot avtomobil. Vo uslovi koga sopstvenikot na avtomobil plaka razni danoci i slicni davacki, drzavata e dolzna bez bilo kakov izgovor da mu obezbedi klaviteten asfalt. Абе друже, ако до мене зависеше верувај многу поразлично ќе беше. Барем за вакви работи сум детаљист, сум видел многу подобро, а и полошо. На куче застанувам да помине на пешачки, не па на човек (иако многумина ги газат овие последниве). Те разбирам, но тоа е што го имаме, прилагоди се и не барај за еден месец некој да ти направи алтернативен пат од Штип Југ до клучката, ќе возиме преку центар на Штип, без разлика колку и да се филмаат овие од општината. Или тоа, или воопшто да не им градат нов пат, па нека возат по тие трескотините од клучката до автопатот што на се личат освен на пат од 21 век. Jas reagirav bidejki primetuvam deka nisto ne se menuva. Pred 25 godini koga gradea del od istata delnica, delot kaj Lakavica bese istiot sistem. Delnicata Veles-Kadrifakovo od pred 3-4 godini isto. Vo slucajov nekako (za mene neopravdano) se sozdava atmosfera na napad na opstinarite, bidejki neli se protivaat na resenieto da se vozi preku Stip. Jas nikako ne mozam da zamislam teski kamioni da vrtat preku Novo Selo i onie tesni ulicki vo Stip.

Нека се тешат штипјани со скопјани на кои цел сообраќај од обиколница им беше пуштен низ центар за да се снима филм на обиколница.

За каков систем зборуваш, за пренасочување на сообраќај по друг пат дур се гради или за привремени сообраќајни решенија?

Ако е за првото, нема како да смениш, тоа е начинот на решавање на проблемот секаде, дури и во далеку побогатите држави од нас. Еве, земи ја за пример Германија. На автопатски решенија скоро секогаш се префрла сообраќајот во другиот правец, а на регионални и магистрални патишта низ најблиските споредни патишта, и неретко низ градски средини. Замисли сега ти патуваш накај Минхен, и се буниш и собираш потписи затоа што ти го пуштиле сообраќајот од другиот правец по една лента од твојот правец па на тој начин имаш повеќе гужва во твојот правец на движење. "Логиката" со "проблемот" на штипјани е истата.

Ако е за второто, по трасата накај радовиш кога и да имало привремени сообраќајни решенија биле решени соодветно (со семафори, со рефлектирачки црвено бели бариери на по 2-3м). Не е дека ги фалам штрабаг, ама на овој проект многу пати биле за пофалба, а тука секако спаѓаат и привремените решенија што ги спроведуваа во пракса.

И да, се согласувам дека не е обележувањето на начин како во Германија, ама на проекти таму во ставка за привремени сообраќајни решенија има 10 пати повеќе издвоени средства отколку на проектите кај нас (разлика меѓу богата и сиромашна држава).

Originally posted by Denko So vakov pristap kon rabotite tesko deka nesto ke se promeni vo Makedonija. Prikaznite so mentalitetot i nepocituvanjeto na znacite se prikazni za mali deca. Standardi i bezbednosni pravila postavuvaat strucni i odgovorni lica a ne mentalitetot na lugeto. Toa sto vo Makedonija se funkcionira naopaku i seto toa se pokriva so frazite "Makedonija e toa, tuka e taka" ili "Mentalitetot na lugeto e takov" e nedopustlivo za edna drzava koja saka da se pretstavi kako seriozna... i na krajot, ne e do pomacuvanjeto za vozenje vo prasina, tuku se raboti za bezbednost na ucesnicite vo soobrakajot i sekako steta na privaten imot avtomobil. Vo uslovi koga sopstvenikot na avtomobil plaka razni danoci i slicni davacki, drzavata e dolzna bez bilo kakov izgovor da mu obezbedi klaviteten asfalt.

Абе друже, ако до мене зависеше верувај многу поразлично ќе беше. Барем за вакви работи сум детаљист, сум видел многу подобро, а и полошо. На куче застанувам да помине на пешачки, не па на човек (иако многумина ги газат овие последниве). Те разбирам, но тоа е што го имаме, прилагоди се и не барај за еден месец некој да ти направи алтернативен пат од Штип Југ до клучката, ќе возиме преку центар на Штип, без разлика колку и да се филмаат овие од општината. Или тоа, или воопшто да не им градат нов пат, па нека возат по тие трескотините од клучката до автопатот што на се личат освен на пат од 21 век.

Барем таму кај што има огромни дупки, нагло и грубо спуштање или подигнување од изгребана на новоасфалтирана секција треба да има некакво предупредување. Меѓутоа, кај нас, работите на пат обично се регулираат со по еден, два знака и драстично намалено ограничување кое ретко кој го почитува, па затоа и колите доста страдаат од грубиот терен.
Што се однесува до возењето низ прашина и покрај багери, мислам дека none_ski е во право, после 50 год. правиме нов пат, па не може да очекуваме одеднаш да ни се обезбеди и алтернативен, за да не се помачиме 10 минути. Подобро стрпливост 10 минути отколку возење цел живот по крш.