build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Инфраструктура
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Вардарска Долина

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 89101112 14>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #181 Posted: 11-Apr-2011 at 17:22
Добро јас што кажав, истото.
Моментот кога ќе станеме ние енергетски извозна земја е кога ќе направиме нуклеарка после сите овие проекти.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #182 Posted: 11-Apr-2011 at 17:20
Originally posted by lslcrew

Колку имаме ние тешка индустрија што нбавува директно струја од елем преку мепсо. Охис, Железница, Макстил, Окта, Усје,....... Допрва нели требаше уште едн ацементара да се гради, нели некоја индустрија треба да развиваме. Побарувачката ќе расте и нема што да се занесуваме дека можеме како држава да обезбедиме тотално се од обновливи ресурси. Ова е супер ако се реализира, па ги имаме чебрен, Галиште, Бошков Мост, Луково Поле, па гасификација на ТЕЦ Неготино и едно ТеТо. Ова во нареднава деценија ако иде како што треба реализацијата постепено ќе се приближува понудата до побарувачката и ќе дојде зад нејзе. Моментот кога ќе станеме ние енергетски извозна земја е кога ќе направиме нуклеарка после сите овие проекти.

За потпишување меморандум за разбирање поздрав, не ми се верува дека кинезите одработуваат преизборна кампања некому, особено не во Македонија. Тајмингот може и да е темпиран. може и случаен, нормално ова ни е битен фактор за верување дали ќе биде или не.


Не верувам дека побарувачката на ЕЛ. Ен. ќе биде помала од нашето производство се до пуштањето во погон на нуклеарка. Додека да се реализира Вардарска долина, нашата потрошувачка ќе биде најмалку дуплирана од тоа што е сега.
Back to Top
BOJAN View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Sep-2008
Location: SKOPJE
Online Status: Offline
Posts: 3438
  Quote BOJAN Quote  Post ReplyReply #183 Posted: 11-Apr-2011 at 17:10
Ова е убава вест за Македонија, но сепак мислам дека меморандумот не мора да значи дека проектот Вардарска долина ќе се изгради. Како документ тоа е некој начин писмо на интерес за инвестирање, но како што претходно пишавте не е договор кој обрзува овој проект да се изгради. Се надевам дека наредните месеци ќе стане појасна ситуацијата. Сепак, лично кинезите ги сметам за исполнителни луѓе, а особено кинеските институции со кои сме се зафатиле во проектов.

Инаку јас сум жесток противник на нуклеарните централи, така што во овој проект гледам огромна надеж за енергетска сигурност на земјава.


Edited by BOJAN - 11-Apr-2011 at 17:11
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #184 Posted: 11-Apr-2011 at 17:07
Колку имаме ние тешка индустрија што нбавува директно струја од елем преку мепсо. Охис, Железница, Макстил, Окта, Усје,....... Допрва нели требаше уште едн ацементара да се гради, нели некоја индустрија треба да развиваме. Побарувачката ќе расте и нема што да се занесуваме дека можеме како држава да обезбедиме тотално се од обновливи ресурси. Ова е супер ако се реализира, па ги имаме чебрен, Галиште, Бошков Мост, Луково Поле, па гасификација на ТЕЦ Неготино и едно ТеТо. Ова во нареднава деценија ако иде како што треба реализацијата постепено ќе се приближува понудата до побарувачката и ќе дојде зад нејзе. Моментот кога ќе станеме ние енергетски извозна земја е кога ќе направиме нуклеарка после сите овие проекти.

За потпишување меморандум за разбирање поздрав, не ми се верува дека кинезите одработуваат преизборна кампања некому, особено не во Македонија. Тајмингот може и да е темпиран. може и случаен, нормално ова ни е битен фактор за верување дали ќе биде или не.
Back to Top
Tuvok View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Aug-2010
Online Status: Offline
Posts: 173
  Quote Tuvok Quote  Post ReplyReply #185 Posted: 11-Apr-2011 at 16:41
Не може на овој проект да се гледа само од аспект на произведена ел. енергија. Доколку Вардар стане пловен тоа веќе значи поефтин транспорт на стоки а тоа од друга страна го прави цел тој регион попримамлив за инвестирање. Како и да е навистина ова би бил проект кој може и да добие своја епизода во Discovery Mega Structures.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #186 Posted: 11-Apr-2011 at 16:30
Треба да се биде брутално прагматичен за вакви работи.

Белене кошта околу 11 милијарди и носи околу 9000 kWh.
Вардарска долина околу 1.5 милијарда и носи околу 1500 kWh.

Или цената по kWh e поевтина за Вардарска долина (ако не се надмине сумата и оваа сума е само некоја фарса), и доброто е што цената на производство на kWh е помала кај хидро, отколку кај нуклеарните погони.

Што значи сепак е исплатливо, во право си. Ама е далеку од доволно, што значи итно мора да се прави нуклеарна стратег
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #187 Posted: 11-Apr-2011 at 15:53
Да но битно ќе се искористи и тој досега неискористен потенцијал. Да не ни дојдат лошо случајно тие 1400 гигаватчаса. Во следните 15 години, јас се кладам дека ние нема да изградиме нуклеарка, а вака барем сме добиле капацитет кој ќе се искористува доооолго време.
Плус забораваш односно не знам колку си запознаен, дека Вардарска Долина не се само хидроцентралите на Вардар туку другата фаза е пловен Вардар. Колку и да е тоа далечно од денешна перспектива, ова отвора можност за некое идно реализирање и на овој проект. И да се реализира за 50-60 години, сепак се створила можност за тоа.
Никако не може да се смета овој проект за неисплатлив.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #188 Posted: 11-Apr-2011 at 15:19
Колку и да биде брзо и бавно, сепак ефектот нема да биде многу голем, а ако се изгуби премногу време на реализација, не знам ни дали е исплатливо. Ако целиот проект носи 1400gWh, тоа може не е малце, но е далеку од доволно. Особено што мора да се смета на развојна компонентна во домашната потрошувачка. На пример една Словенија со слична популација троши 2.5 пати повеќе ел. енергија. Значи Македонија на крајот на краиштата ќе мора да заврши со нуклеарка, сакала или нејќела.

На пример Козлодуј продуцура близу 9000 gWh. Тоа веќе би било нешто за развој на домашната економија и за извоз во првите неколку децении додека не се постигне посакуваниот развој.
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #189 Posted: 11-Apr-2011 at 15:18
Владата планира да вложи 225 милиони евра во проектот „Вардарска долина“

Македонската Влада планира да финансира 225 милиони евра за изградба на 12 хидроцентрали по текот на реката Вардар како дел од проектот „Вардарска долина“.
 
За таа цел денеска во Скопје беше потпишан Меморандум за разбирање за проектот „Вардарска долина“ помеѓу Владата и Кинеската банка за развој и „Кинеската корпорација за води и електрична енергија (КВЕ)“.

Потпишаниот Меморандум треба да обезбеди информации како ќе се одвива целиот процес. Предвидено е најнапред да се изготви физибилити студија во наредните 18 месеци, а потоа студија за развој и еколошка студија. Проектот е проценет на 1,5 милијарди евра од кои 85 отсто ќе бидат обезбедени од Кинеската банка за развој, а останатите ќе бидат финансирани од Владата.

„Со денешниот меморандум се поставени основите за следните чекори и рамката за реализација на овој проект кој долги години се наоѓа на листата на проекти кои се можни за реализација, но досега никој не најде начин како конкретно да го отпочне проектот“, рече Владимир Пешевски, вицепремиер задолжен за економски прашања.

Тој додаде дека проектот ќе биде корисен и за земјоделството, туризмот и за транспортниот сектор бидејќи во одредена фаза ќе мора да дојде до поместување на пругата пред градот Велес. Проектот се планира да биде изграден од КВЕ во наредните од 15 години.

„Проектот планира изградба на 12 хидроцентрали од кои две поголеми како што се ХЕЦ Велес и Градец и 10 останати помали хидроцентрали, вкупниот инсталиран капацитет е до 350 мегавати и просечно годишно производство до 1400 гигават часа“, изјави Фатмир Бесими, министер за економија

Донг Чун Фенг, амбасадорот на Кина во Македонија истакна дека проектот во наредните од 12 до 15 години секоја година ќе привлекува по 100 милиони евра кинеска инвестиција и ќе овозможи најмалку 3.000 директни и 20.000 индиректни работни места.

„Вкупната инвестиција ќе достигне 1,5 милијарди евра од кои најголем дел ќе биде обезбеден од Кинеската банка за развој. Овој проект значително ќе придонесе за олеснување на ситуацијата за снабдување со електрична енергија во Македонија и ќе даде допринос кон намалување на емисијата на јаглерод што се бара со стандардите на ЕУ“, рече Ванг Ју претседател на меѓународната корпорација КВЕ.

http://daily.mk/cluster3/850c1cc44d6a5ce7a14865fa149ead6f/681117




Потпишан Меморандум за разбирање за проектот Вардарска долина со кинеските КВЕ и КРБ

Скопје, 11 април

Владата денеска потпиша Мемеорандум за разбирање за проектот Вардарска долина со Кинеската меѓунаордона корпорација за води и електрична енергија (КВЕ) и Кинеската банка за развој (КРБ) со кој се предвидува во наредните 12 до 18 месеци да се изготви физибилити студија по која ќе следи проектот на изведување што ќе се спроведува во четири фази.


Проектот предвидува изградба на 12 хидроелектрични централи, од кои две поголеми, скалесто распоредени по текот на реката Вардар до границата со Грција. Неговата вредност се проценува на 1,5 милијарди евра, а се очекува да се спроведе за 12 до 15 години.


- Инвеститор на проектот за кој преговорите почнаа пред повеќе од шест месеци ќе биде Владата на Република Македонија со учество од 15 проценти од сопствени извори и кредит од КРБ во износ од 85 отсто од вредноста. Се работи за најголем проект досега во Република Македонија што ќе биде значаен за градежниот сектор, но и за водоснабдувањето, транспортот и туризмот, како и за економијата во целост, рече вицепремиерот за економски прашања Владимир Пешевски кој заедно со министерот за економија Фатмир Бесими го потпиша документот од македонска страна.


Вицепремиерот Пешевски нагласи дека со Меморандумот се прецизира како ќе се одвива процесот во иднина и додаде дека соглсно проценките КРБ ќе обезбеди заем од 1,275 милиони евра, а Владата ќе учествува со 225 милиони евра од буџетски средства или, пак, преку други извори.


- За секоја фаза од реализацијата на проектот се предвидува посебен кредит во износ од 85 отсто од вкупната инвестиција на фазата. За секоја фаза посебно ќе се дефинира точниот износ и рочноста и каматата за кредитот, рече Пешевски и додаде дека станува збор за исклучително поволни услови под кои се нуди кенескиот заем, но нагласи дека во моментов на се прецизно дефинирани.


Министерот Бесими нагласи дека станува збор за стратешки интегрален проект значаен за енергетиката, но и за земјоделството, транспортот и туризмот во Македонија и додаде дека и досега се изработени неколку студии за Вардарска долина.


- Проектот предвидува изградба на 12 хидроелектрични централи по течението на Вардар на потегот од Скопје до границата со Грција во вкупна должина од 200 километри. Две од нив Велес и Градец се поголеми со висина на браната од 59 и 30 метри, а останатите 10 се помали со висина на брана од 8 до 10 метри, рече министерот Бесими.


Тој прецизира дека е предвидено вкупниот инсталиран капацитет на 12-те централи да изнесува од 300 до 350 мегавати со просечно годишно производство од 1.000 до 1.400 гигават часови електрична енергија.


- Тоа е 20 отсто од досегашното годишно прпизводство на електрична енергија во Македонија или 15 отсто од вкупната електрична енергија што се троши заедно со увозот, а инвестицијата ќе биде 20 до 25 отсто од БДП, рече Бесими.


Вршителот на должност кинескиот амбасадор во Македонија Цуи Жимин рече дека реализацијата на проектот Вардарска долина ќе значи по 100 милиони евра кинеска инвестиција во Македонија во наредните 12 до 15 години.


- Тоа ќе овозможи секоја година по 3.000 директни и 20.000 индиректни вработувања , а убеден сум дека ќе даде придонес и за економскиот развој на Македонија, како и за продлабочување на одличните односи со НР Кина, истакна Жимин.


Ванг Ју од КВЕ нагласи дека реализацијата на проектот значително ќе го подобри снабдувањето со електрична енергија во Македонија, но и оти ќе придонесе за намалување на емисијата на стакленичките гасови во атмосферата.


- КВЕ во последните 50 години е присутна на светскиот пазар и е една од најголемите корпорации во областа на водните ресурси и хидроенергијата. Заклучно со крајот на минатата година има реализирано повеќе од 700 договори во над 60 земји од светот во вредност поголема од осум милијарди долари, рече Ју.


Тој посочи дека во 2004 година КВЕ ја изгради ХЕЦ Козјак, како и двете најголеми хидроцентрали во соседна Албанија во 70- тите години од минатиот век. Во моментов, нагласи, КВЕ преговара со поголем дел од соседните земји на Македонија за изградба на хидро и ветерни електрани.


Фан Лиџин од КБР истакна дека банката има кредитен рејтинг „А+“ и оти е присутна во над 90 земји и региони во светот со реализирани проекти за кредитирање. 


- КБР е целосно државна банка со активност главно за долгорочно кредитирање и е најголемтата кинеска банка за кредитирање во странство. До крајот на 2010 година вкупниот баланс на кредити на КБР достигна над 760 милијарди долари меѓу кои балансот на девизни кредити изнесува 141,3 милијарди долари, рече Лиџин.

http://vlada.mk/?q=node/6620




Edited by Cloverstack - 12-Apr-2011 at 21:25
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #190 Posted: 11-Apr-2011 at 14:54
А ако случајно во проектов влезе и поврзување на Вардар со Морава. Дали некој знае како би се изведело тоа. Преку Пчиња или на друг начин? И дали би имало доволно вода за да се одржува водостојот (најверојанто со акумулации да, но сепак ме интересира како вие мислите). Исто така најверојатно би требало и да се изградат и посебни канали, бидејќи коритата на реките не се регулирани.
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #191 Posted: 11-Apr-2011 at 14:49
Originally posted by StreetStruck

Одлична вест, ако како што рече Урбан не е некој предизборен трик, ама не ми се верува да уплеткуваат вакви сериозни играчи ко Кинезиве во предизборна кампања.
Од друга страна знае ли некој да објасни што значи меморандум за разбирање меѓу двете страни со малце по стручен речник. Што значи тоа попрецизно, дека се остава можност за соработка во иднина, дека можеби ќе се почне проектот, дека сигурно ќе се почне само не е точно одредено кога, што значи?
Од оваа вест само една работа е сигурна, а тоа е дека ако утре почне да се гради Кинезите се тие што ќе го реализираат проектот и ништо друго.
Како и да е да не тупам, ако ова значи дека проектот ќе почне да се реализира во следниве 2-3 години е ОДЛИЧНА ВЕСТ!
Обично Меморандумот за разбирање нема некое обрвзувачко значење и е далеку полабаво од договор. Затоа и спомнав на почетокот да не е само предизборен маркетинг. Во секој случај тоа е првиот правно/бирократски чекор кон понатамошни активности, конктретни договри и слично.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
stratus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Aug-2010
Location: Bitola/Skopje
Online Status: Offline
Posts: 755
  Quote stratus Quote  Post ReplyReply #192 Posted: 11-Apr-2011 at 14:47
Прво најверојатно би се граделе повеќето од малите, а потоа и двете поголеми бидејќи за нив треба да се премести пругата. Инаку цените се со вклучено поместување на пругата. Доколку имам време ке нацртам деновиве како би изгледале сите акомулации
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #193 Posted: 11-Apr-2011 at 14:45
Одлична вест, ако како што рече Урбан не е некој предизборен трик, ама не ми се верува да уплеткуваат вакви сериозни играчи ко Кинезиве во предизборна кампања.
Од друга страна знае ли некој да објасни што значи меморандум за разбирање меѓу двете страни со малце по стручен речник. Што значи тоа попрецизно, дека се остава можност за соработка во иднина, дека можеби ќе се почне проектот, дека сигурно ќе се почне само не е точно одредено кога, што значи?
Од оваа вест само една работа е сигурна, а тоа е дека ако утре почне да се гради Кинезите се тие што ќе го реализираат проектот и ништо друго.
Како и да е да не тупам, ако ова значи дека проектот ќе почне да се реализира во следниве 2-3 години е ОДЛИЧНА ВЕСТ!
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #194 Posted: 11-Apr-2011 at 14:43
Многу е логично најпрвин Македонија да го реализира сиот воден потенцијал со овие брани, а да се направат и сериозни студии за искористување на сонцето и ветровите. Тек потоа би било логично да се оди со нуклеарки, гасни централи итн., каде имате постојан дефицит (увоз на енергенси за согорување).
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #195 Posted: 11-Apr-2011 at 14:43
А чекајте. Ќе се гради цела Вардарска долина, или само долниот дел? Зашто Велес и не ми се гледа баш доле.

Што е опфатено во проектот, и во меморандумот кој е потпишан. И ако има уште делови од Вардарска долина кои се тие.

И што ќе се случи со автопатот и железничката пруга. Мислам дека бидејќи макс висина на овие 10 хидроцентрали е 12 метри и тоа само кај Демир Капија(најверојатно водостој), мислам дека нема да претставува проблем за останата инфраструктура.

Но што ќе биде со Велес и Градец.

И кога би почнале?
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #196 Posted: 11-Apr-2011 at 14:32
Или вкупно 1336,7 GWh годишно. Па не е за потценување. 
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #197 Posted: 11-Apr-2011 at 14:26
Originally posted by stratus

Не е се додадени, само на страницата на ЕЛЕМ напишани се одделно бидејки се поголеми, ХЕ Велес и ХЕ Градец кај Гевгелија.
Ooo, па тоа се дополнителни 550GWh. Thumbs%20Up
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
stratus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Aug-2010
Location: Bitola/Skopje
Online Status: Offline
Posts: 755
  Quote stratus Quote  Post ReplyReply #198 Posted: 11-Apr-2011 at 14:26
ХЕ Белес - 300,6 GWh
Хе Градец - 252,4 GWh
Back to Top
stratus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Aug-2010
Location: Bitola/Skopje
Online Status: Offline
Posts: 755
  Quote stratus Quote  Post ReplyReply #199 Posted: 11-Apr-2011 at 14:23
Не е се додадени, само на страницата на ЕЛЕМ напишани се одделно бидејки се поголеми, ХЕ Велес и ХЕ Градец кај Гевгелија.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #200 Posted: 11-Apr-2011 at 13:51
PreviousАко ова не е само преизборен маркетинг (дај боже да не е), можам да кажам дека ова е најголемиот и најважнииот проект во Македонија. Според податоците на ЕЛЕМ се работи за 10 централи (можеби проектот сега е ревизиран па се додадени уште 2). Во секој случај и тие 10 би требале да обезбедуваат 700 GW/h годишно, и тоа што е најважно обновлива енергија. Можеби и самава бројка не е толку импозантна, но треба да се земе во предвид дека со изградбата на овој проект ќе бидеме приморани да ја преместиме и голем дел од пругата, а со тоа и модернизираме, башка и можноста за пловен Вардар и некоја идниа реализација на проектот пловен Вардар-Морава.
 
Еве ги централите според елем:
Основните технички карактеристики на објектите:
ЕЛЕКТРАНА Qav[m3/s]  Qins[m3/s] H[m] P[MW] W[GWh] Cost[mil.$]
Бабуна 91,2 2x120 8,5 17,34 56,9 47,6
Згрополци 91,2 2x120 8,5 16,93 55,5 51,7
Градско 112,4 2x120 8,3 16,93 66,6 57,6
Кукуречани 147,6 2x120 8,3 16,93 79,5  57,0
Криволак 148,9 2x120 8,3 16,93  80,0  57,0
Дуброво 149,6 2x120 8,3 16,93 80,2 68,2
Демир Капија   2x120 12 24,48 116,4 80,4
Милетково 157,2 2x120 8,2 16,72 80,3 70
Ѓавато 161,8 2x120 8,2 16,72 83,2  78,8
Гевгелија 164,4 2x120 8,3 16,93 85,1 63
Колку за споредба РЕК Битола со 3те блока произведува годишно 4600GWh, а моменталниот вкупен годишен енергетски дефицит на Македонија е околу 1400GWh. Значи со овој проект би го преполовиле дефицитот, а со Чебрен и Галиште веќе би имале и суфицит.


Edited by UrbanFreak - 11-Apr-2011 at 13:56
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 89101112 14>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.250 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.