[А1] Табановце - Богородица

1


2


3


4 пробував крпениците да ги фатам


5


6


7


8






Edited by Cloverstack - 18-Aug-2009 at 01:03

За кој заштитен појас зборуваш околу автопатите?

Инаку не би се расфрлал со копи-пејст на идејата за устието Црна-Вардар од повеќе причини. Но главна е дека не треба да целиме да правиме повеќе генерички комплекси туку оние што ќе ги градиме да имат смисла. Смислата кај Стоби ја гледам во целиот пакет.

- големо одмориште (со сите нишани, бензински, ресторанче, продавниче итн...)
- евентуално автокамп, секако не голем
- Стоби кое е веќе тука и е релативно средено
- ресторанче на устието Црна-Вардар

За почеток, спрема мене полна капа.

@lsl

не дека не може да се направи и подобра репортажа но не знам што толку те испровоцирало.

- Дали по автопатот нема доволно содржини? Нема
- Дали автопатот е добро означен? Не е
- Дали автопатот е во лоша состојба? Е
- Дали ги користиме странците кои проаѓаат низ Македонија? Не


Мислам човек не треба да отиде подалеку од Србија да увиди во каква лоша состојба ни се патиштата по сите параметри.

Е сега. Кон кого треба да биде усмерена критиката тоа е веќе друга тема. Па не е владата магионичар. Неможе таа да гради бензински пумпи и одморишта. А кога ќе ги има сигурно ќе застануваат независно што низ Македонија имаат само 200км за транзит.

Токму кај Стоби треба да биде и главното одмориште спрема мене. Многу малку луѓе ќе се з'гнат да кочат и вртат само за да видат археологија. Ова е ако зборуваме за помасовен туризам. Тие што ја сакаат археологијата ќе застанат макар и немало знак и паркинг.

Зошто ете нема еден ресторан на устието меѓу Вардар и Црна? Веднаш тука има и железничка станица, сите ѕвезди за успешна приказна им се наклонети, само треба некој тоа да го изигра.

Неколку лоши слики, сликани од автобус во движење од околината на Демир Капија.

lsl, ептен далеку забега и ги испомеша работите.

Катланово-Велес нема да се гради допрва, тој си постои и само ќе му биде сменета категоријата во Р-пат кога автопатот ќе се дооформи.
А ова што ти го замисли е сосема нова делница од околу 7 километри која има неколку моменти кои значително ќе ја поскапат цената:
- комплицирање на ситуацијата кај постојната клучка за Велес и потреба од поголема инвестиција кога ќе редизајнира клучката во функција на дооформениот автопат
- после тоа вијадукт долг околу 300 метри
- после треба да се справиш со ридот Св. Илија во должина од над 600 метри
- на крај ти треба мост преку долината на Вардар, а погледни ја топографијата за каде што си намислил да се прави спојка, таму премостувањето би било и поголемо отколку она на автопатот (ти треба премостување од над 400 метри)

И сето ова без некоја јасно изразена функција. За ниви си има што и како и е вон памет да се поврзуваат на ваков начин. За фабрики, во велешкиот регион има цел куп многу пологични локации, а ќе има и уште многу повеќе кога ќе се реализираат извесните планови за патната мрежа. Алтернатива на автопатот исто така не држи, бидејќи алтернатива на тој сегмент веќе има и е конзистентна со тоа како е постапувано во слични случаи. Не е ни логично алтернативите да се прават толку атрактивни за избегнување на патарина.


Конечно, зошто баш онаа конкретна крстосница дефинитивно чекала четврта страна 


Edited by Cloverstack - 09-Aug-2009 at 06:44

Интересна работа си приметил. Не ми текнува некоја посигурна комбинација како би се вклопила... Како што кажав и во претходниот пост, можеме само да нагаѓаме.

И трета работа кога делницата Катланово-Велес ќе се предаде на регионалниот пат се повеќе ми изгледа дека всушност планирано е регионалниот пат да продолжи паралелно со автопатот некаде одприлика до после ридот Св. Илија (41°41'58.16"N 21°49'12.37"E), каде што од тука продолжува по долот (има ваљда некоја мала река) се до реката Вардар каде што со преку мост треба да се спои со вториот дел од истиот регионален пат и да се формира оваа засега нелогична раскрсница (41°40'58.39"N 21°49'22.23"E).

Ова не ми изгледа многу веројатно, бидејќи делницава што ја посочуваш не поврзува ништо значајно, а со оглед на топографијата би била скап зафат.

Дополнително, за Р-патиштата е нормално да поминуваат низ населени места, а не да се дуплираат со автопатски обиколници.

Конечно, крстосницата не е воопшто нелогична со оглед на тоа дека целиот сообраќаен јазол е направен за стариот пат да се прилагоди на новиот автопат. Да не забораваме дека „главен“ е М-1 и неговите клучки, а Р-103 е неспоредливо помалку важен и во голема мерка само алтернативен пат на М-1.
Плус тоа зошто тространо вкрстување ти изгледа нелогично и по секоја цена би му носел нов пат за да се направи четворострано?


Edited by Cloverstack - 09-Aug-2009 at 04:53

31


32


33


34


35

11


12


13


14


15


16


17


18


19


20

Тешко е прецизно да се предвиди како ќе изгледа целата ситуација, бидејќи во моментов има многу променливи. Ќе беше од корист барем да го имавме ГУП Велес... Но ајде да се обидеме.

Исто така тешко е да се изолира муабетот на М-1, па ќе ја земам цела околина на Велес.


За да нема забуни, условно ќе им дадам вакви имиња на овие клучки:

41°46'26.41"N  21°46'14.55"E  - клучка Отовица
41°45'31.43"N  21°45'54.80"E  - клучка Велес север   
41°43'43.28"N  21°47'31.30"E  - клучка Велес исток   
41°40'48.51"N  21°49'41.47"E  - клучка Велес југ   
41°42'29.29"N  21°44'34.56"E  - клучка Велес запад   
Исто така мислам дека обавезно ќе има уште една клучка во непосредна близина на Велес, веројатно некаде јужно од Горно Оризари, но да збориме за детали за нејзе би било тотално нагаѓање.


Клучката Отовица би била на некој начин централна точка во државава. Добро би дошол ваков Кловерстак (1/4 детелинка). Нормално ова е чисто груба шема од сообраќаен аспект, а за конечната форма на клучката, дури и ако е од овој тип, сепак има да се земат во предвид уште редица фактори.
1




Доколку по секоја цена се истурка нелогичната автопатска врска Миладиновци-Штип, тогаш Отовица ќе изгуби дел од своето значење и ќе може да се редуцира на 2/4 детелинка:
2


Клучката Отовица може и понатаму да се редуцира, но не би било пожелно.



Клучката Велес исток веројатно би претрпела мала модификација со изградба на нов излез од тогаш новиот автопат, а сегашнава траса би се интегрирала во велешката мрежа. Но веројатно би останала клучка од ист тип. Еве една опција:
3




Клучката Велес север очигледно ќе биде „труба“, а друг логичен избор не ни има. Важно е перформансите на рампите Скопје-Велес и обратно да бидат „на ниво“.

Клучката Велес запад ми се чини дека уште недоградена, а можеби веќе е надмината. Не сум сигурен дека ќе е прикладна за улогата која ќе треба да ја игра. Доколку не може да се носи со потребите, можни се повеќе опции за не премногу скапо надоградување.

Клучката Велес југ би останала непроменета.

Баш ме интересира како ќе се реши ситуацијата овде:   41°44'52.96"N  21°46'7.83"E
(тука ќе поминува главниот излез од автопатот од правец на Скопје, па не ќе може да се остави вака)
Вака на прв поглед ми изгледа дека доаѓа во предвид клучка со кружен тек, каде спомнатиот главен правец би бил денивелиран, а останатите би се сретнувале во кружниот тек.

Инаку клучката Велес исток и делниците кои ќе изгубат од значење сепак ќе останат како корисни конекции особено во полза на локалните потреби, а и поширокото значење не треба да се потценува поради стратешката сообраќајна положба на Велес, па и малку предимензионирана инфраструктура не ќе е на одмет. Исто така ќе овозможат подлога за изградба и развој во нивна близина и просторна и економска експанзија на Велес.



А патот што води до Велешко езеро понатака продолжува накај Катланово и моментално тој е класифициран како Р-103, но којзнае дали ќе остане дел од Р-мрежата кога Р-103 ќе се префрли на сегашната импровизирана автопатска делница Катланово --> Велес.



Edited by Cloverstack - 30-Jul-2009 at 13:17

11


12


13


14


15


16


17