Подземна улица (К.Ј.Питу - Илинденска)

proektot ne zasluzuva ni da se pogledni ... 

Крале, да се трудиш да ни објаснуваш дека Илинденска има поголем проток од Партизанска, е како да пробуваш да ме убедиш дека Вардар е попроточна река од Дунав. Друже, во Скопје живееме повеќето, се возиме во градските гужви сите секојдневно. Дај те молам доста во сите нишки и теми по секоја цена на сите им контрираш, имаш некаде и по некоја поента, но обиди се да бидеш реален, не со измислени факти да пробуваш да си ја одбраниш тезата.

Originally posted by UrbanFreak Не ја гледам поентата од петни жили да контрираш на се, само да ни докажеш дека ќе имаме огромен бенефит од подземната уличка со профил 1х2, која патем треба да ги спојува и подземните гаражи на сите новоизградени објекти од СК2014 од десната страна на Вардар. Нема воопшто логика.

Јас па уште повеќе не гледам поента од петни жили да се претставува нешто што само може да подобри, како да одмага. Ај па тоа оди сфати го?

@krale

Originally posted by lslcrew Krale tresesh gluposti. Barem pochesno e da kazesh ne me zanima brojki go poddrzuvam proektot od ideoloshki prichini, odkolku da ne ubeduvash deka ilindenska e poprioritetna od partizanska.

Значи секој пат со „ниски“ удари кога ќе снема аргументи.

Барем оној што е искрен гледа од моите постови дека ама баш ИЧ од идеолошки причини не го подржувам, ама ок, гледам дека ви е секогаш како прикладен „аргумент“ да етикетирате други.

Krale tresesh gluposti. Barem pochesno e da kazesh ne me zanima brojki go poddrzuvam proektot od ideoloshki prichini, odkolku da ne ubeduvash deka ilindenska e poprioritetna od partizanska.

PGDS-ot ne nekoreliran na sekoja ulica posebno. Svrzana rabota e toa. Deneska na juzen bulevar ima 0 PGDS zashto nema juzen bulevar, svakash shto e poentata. Tuka moe bi i moze da se predvidi delumno kolku protok bi imal tunel Partizanska-KJPitu i kolku bi imal predlozeniot, no daleku povekje bi imal kako shto e vo GUP i so kapaciteot shto se nudi i so soobrakajnicite shto gi povrzuva.

Или не си од Скопје, или не си во тек.

Originally posted by Cloverstack Конечно стигнав ги испрочитам сите постови, да ја одвојам нишкава, и да ги споделам моите два денари на темава... А има многу што да се коментираа, иако надлежните ни соопштија толку малку!Тунелов, ваков каков што го замислиле е утка по сите можни основи. Накратко најкрупните утки што веднаш го дисквалификуваат:1. Поврзува погрешни точки и погрешни сообраќајни оски. Сосема е јасно дека Партизанска е таа што треба да се поврзе со К.Ј.Питу. И според трасата, и според капацитетот, и поради фактот што овој круцијален булевар сега завршува буквално во ѕид

Само да кажам дека за првата точка си одма во грешка.

Како прво, Партизанска сега има помал проток, а поголеми гужви од Илинденска. Со други зборови, сообраќајно, поголем приоритет е Илинденска да се поврзе со КЈ Питу, и обратно.

Во спротивно, целиот сообраќај од Илинденска, пред Соборна ќе мора пак да се вклучува во Партизанска и ќе настане тотален хаос. Знаеш ли што ќе се случи ако добар дел од сообраќајот мора да се вклучи кај Соборна, која и онака и сега е доста закрчена? Тоа ќе биде тотален промашај.

Значи еве уште еднаш се покажува дека правите анализи само врз основа на цртежи од пред 3-4 децении, а не од реалната состојба на терен, која е променета од тогаш.

Конечно стигнав ги испрочитам сите постови, да ја одвојам нишкава, и да ги споделам моите два денари на темава...

А има многу што да се коментираа, иако надлежните ни соопштија толку малку!

Тунелов, ваков каков што го замислиле е утка по сите можни основи. Накратко најкрупните утки што веднаш го дисквалификуваат:

1. Поврзува погрешни точки и погрешни сообраќајни оски. Сосема е јасно дека Партизанска е таа што треба да се поврзе со К.Ј.Питу. И според трасата, и според капацитетот, и поради фактот што овој круцијален булевар сега завршува буквално во ѕид.
2. Ширината (две ленти) е апсолутно неадекватна, всушност смешна во однос на очигледните потреби.
3. Изгледа е „заборавено“ планираното и неопходното поврзување на булеварите Гоце Делчев и АВНОЈ. Тоа поврзување во контекст на вакво решение на подземниот коридор гарантира колапс на Илинденска во центарот на градот.
4. Тотално е неприфатливо да не се земат во предвид плановите за шински јавен превоз, од кои што толку многу зависи идниот развој на овој град (всушност со две ленти очигледно никаков јавен превоз не е земен во предвид).

lslcrew ја разгледа можноста за евентуално надоградување на тунелов во иднина, но таа можност воопшто не делува реалистично. Пред се тука е трошокот кој поради спецификите на пробивање вакви подземни траси расне вртоглаво во споредба со некое обично проширување над земја. За изградба на предложеното решение па после негова надоградба сигурно ќе се потрошат многу многу повеќе пари отколку во старт да се гради како што е логично. Дополнително, прашање е и колку ќе биде изводливо, со оглед на тоа што е многу чудна (сомнителна) ситуацијата со подземната сервисна уличка која треба да ја гради Дивелоп Груп за својот објект на Плоштадот, но за тоа подолу во постов.

Кружниот тек кај мостот Гоце Делчев е катастрофа и сам по себе, а не па како капак на едно вакво целосно лошо решение. Па погледнете под кој агол таму се спојуваат подземнава сообраќајница и булеварот Гоце Делчев. Погледнете колку блиску мора да биде влезот од подземната сообраќајница и излезот кон булеварто Гоце Делчев. Со ваква геометрија (која не може да се корегира бидејќи е изнудена од околината), таму нема да има никакво кружно течење на сообраќајот. Ќе има само катастрофален конфликт помеѓу сообраќајните текови:




Досега си цртаа објекти каде и какви ќе им прднат, сега по ист терк почнаа да ја шкрабаат и сообраќајната мрежа. А ова со сообраќајот е многу пострашно од инстант урбанизмот со објектите. Тоа е тоа... Една шака копуци си играат Sim City со градов. Не е ништо ново, претходно си поиграа и Трифун и Пенов, а сега малку Грујо и Коце. Ама работава веќе ескалира вон секаква мерка. И крајно време е институциите и стручњаците да престанат да бидат само декор кој само ќе дава легитимитет на се што ќе им се сони на политичарите. Нека помислат и на иднината на своите деца и внуци. Чекор по чекор безмилосно го уништуваме оној инфраструктурен капитал и потенцијал што останал како последица на земјотресот.

Патем нејасно е што бидна со концесијата. Нели студијата беше за барање на концесионер? Или им текна колку е глупо тоа за ваква сообраќајница во постоечките околности? Фала богу за тоа, ама тоа е уште еден доказ дека летаат ко муви без глави.

Многу е чудна ситуацијата и со најавената подземна сервисна улица до објектот на Дивелоп Груп. Ај на страна што требаше веќе да биде изградена и што властите се прават како паднати од марс по ова прашање. Ама сега ни се кажува дека и подземниов коридор ќе се градел со dig&cover метода, а и дека уличката исто така си останувала во плановите. Како ќе се изведе тоа? Дивелоп груп ќе чека градот/државата да го изгради и покрие подземниот коридор, па после само ќе тури асфалт врз покривот? Колку згодно, ама не беше таков договорот, туку имаа обврска да инвестираат десетина милиони евра во тоа поврзување. Ај нека се изјаснат властиве како точно е замислено сето тоа, доста само сеат магла.

Очигледната дарежливост кон Дивелоп Груп е уште почудна кога ќе се земе во предвид објаснувањето на вицепремиерот Пешевски зошто ја избрале оваа варијанта (од десетте вкупно). Цитирам: „помали финансиски трошоци за реализација на проектот во однос на другите варијанти“. Неверојатни суми се свртеа за се и сешто, а баш на круцијален проект од ваков калибар решија да одат на најефтина варијанта?!? Ама всушност не е најефтина. Баш напротив, ваква импровизација најскапо ќе не чини.


Сепак, не треба да се губи од вид дека најавата во суштина делува прилично несериозно. Уште немаат проект, а ќе почнеле да градат догодина и ќе завршеле во рок од две години. Ма ајде. Еден километар најобично проширување на булевар Србија го прават две години, ама за подземнава сообраќајница можеби ќе ја викнат на помош атомската мравка. Во секој случај, и покрај тоа што најавата делува доста несериозно, алармот мора да биде вклучен и ова „решение“ да биде поразено како концепт и воопшто да не се провлекува понатаму во иднина. Многу сум среќен што на форумов гледам дека расне свеста во врска со овие проекти, но не знам колкава критична маса има општеството генерално. Сепак како можна опција вреди да се разгледа примерот од Софија со акцијата „Спаси Метрото“:
http://spasimetroto.org
Се разбира под таа идеја треба да се обединат многу фактори. И стручната јавност мора да се разбуди од лошиот сон и да го крене гласот против „решениево“. И на пошироката јавност пластично да и објасни што е што... и да и ги подотвори очите. Ако нема интерес или ако луѓето се занесуваат дека тунел под плоштад е кул работа, без разлика каков е тој тунел, барем ќе знаеме дека ништо подобро не ни заслужуваме. Само штета што тоа ќе го плаќаат многу идни генерации, бидејќи ваквите грешки НЕ СЕ ИСПРАВААТ.

BTW се јави Пенката

Originally posted by Ристо Пенов Добро е тоа што одлучиле да се гради со поттеренско ниво, и на овој принцип се градат подземните сообраќајници и во Солун - објаснува Пенов.

Каква „брилијантна“ аналогија од поранешниот градоначалник.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

@ Fossil
Спомна дека си ја забележал трасата на трамвајот и дека многу те разочарала. Јас воопшто не можам ни да ја приметам, каде е?



@ krale
Не знам на која цифра за цена на тунелот според ГУП да ти реплицирам. Еднаш викаш 150, друг пат 200, трет пат 300 милиони евра. Си ги тресеш од ракав друже, а сите се преувеличени. Се работи за тунел со должина од околу 1300 метри, без никакви научно-фантастични карактеристики. Иако е неблагодарно да се прогнозира за вакви зафати, со едноставна компарација на слични проекти се доаѓа до заклучок дека дури и ако се наиде на триста компликации, сепак преку сила за 100 милиони (а веројатно осетно поевтино) можеме да изградиме тунел како според ГУП-от и да биде со сите нишани. А за 300 милиони веројатно може да се изгради цела планирана сообраќајна мрежа во сите македонски градови. Огромна сума е тоа, ама поради леснотијата со која летаат милиони во СК2014, веројатно си еден од оние што изгубиле осет што значат такви суми.

Се разбира и 100 милиони се огромна сума која не треба да се фрли во ветар. Ама тунелот не е „непотребен трошок“ како што толку лесно го стави во кош со разноразни глупости и непродуктивни проекти како преплатените летниковци и триумфални капии. Доволно е да погледнеме низ призма на трошоци за гориво (за кое сме увозно зависни и е огромен дел од нашиот трговски дефицит) и да се види дека тунел со сите нишани според ГУП-от е вистински погодок. 30 илјади возила по два пати дневно да транзитираат низ него и да заштедуваат по пола евро во правец, одбегнувајќи го кружењето и главењето низ постоечките сообраќајници во центарот, тоа се 11 милиони евра годишно.

Претпазливоста за задолжување можам да ја споделам, ама не заборавај дека Македонија ионака се задолжува со дури поголеми суми, само што не секогаш е јасно каде одат тие пари и колку продуктивно се вложуваат. Камо среќа конечно да се задолжиме за нешто како што е тунелот под плоштад, ама за проект без заебанции и импровизации!

Крале јас се надевам градов ќе ти укаже шанса да се разубедиш во твоите ставови дека може да се изгради нешто такво, нормално ако се има желба и ако намерата е стварно насочена за сообраќајот, а не за други причини.