Експресен пат Штип - Радовиш

Originally posted by гитардемон Originally posted by Denko Originally posted by The Wild Boy Originally posted by dalex Spomnuvate “iden avtopat” kon Rasovis. Dali e toa proekt koj ke sledi vo narednive godini ili samo perspektivno razmisluvanje? За сега е перспективно размислување. Јас како што видов не сите делници / клучки / мостови се проектирани за автопат, а и ќе треба уште малце да се ископа на некои места за да стане автопат. Не дека не може туку барем за сега нема некоја огромна потреба, а во иднина ако има не верувам дека ќе треба енормно многу работа за да се надгради оваа делница во автопат. Ќе има поголема причина да се надгради едино ако размислат од Радовиш до Струмица автопат да направат, оти нели Скопје - Штип автопат, Штип Радовиш експресен пат, а Радовиш - Струмица автопат, нема да има логика... Инаку, денес случајно барајки материјал за проект наидов на пост од пред година ипол, пишуваше за овој експресен пат на гугл, ама не ми даде да го отворам линкот оти го тргнале. На текстот пишуваше дека 20 далноводи биле отстранети. Јас при патување многу не обрнав внимание. Дали е можно тие 20 далноводи што биле отстранети да се оние покрај фабриките, или да се некои на друго место? Оти подолу по трасата на експресниот пат кон Радовиш, барем јас не памтам да имало далноводи. Н Aj objasni te molam zosto sega nema potreba od avtopat?! Od avtopat i zeleznica sekogas postoi potreba ako planirate brz ekonomski razvoj i privlekuvanje stranski investitori. Оти автопатот не се гради бесплатно! Потребни се кредити и ставки во буџетот, кои обично се оправдани и бидејќи се очекува повраток на инвестицијата во одреден временски рок (од многу години). Кога точно би се вратила инвестицијата од автопат кон Радовиш? Ако било потребно автопат насекаде и за гратчиња од 30.000 луѓе тогаш ќе имало автопати и низ цела Грција/Италија/Словенија/Исланд.

Jugoistocniot region so centar vo Strumica ne e gradce od 30.000 tuku od region od 200.000 luge, koj gravitira kon dve EU-granici i prirodni i covecki resursi za golem ekonomski potencijal.   

Originally posted by The Wild Boy Originally posted by dalex Spomnuvate “iden avtopat” kon Rasovis. Dali e toa proekt koj ke sledi vo narednive godini ili samo perspektivno razmisluvanje? За сега е перспективно размислување. Јас како што видов не сите делници / клучки / мостови се проектирани за автопат, а и ќе треба уште малце да се ископа на некои места за да стане автопат. Не дека не може туку барем за сега нема некоја огромна потреба, а во иднина ако има не верувам дека ќе треба енормно многу работа за да се надгради оваа делница во автопат. Ќе има поголема причина да се надгради едино ако размислат од Радовиш до Струмица автопат да направат, оти нели Скопје - Штип автопат, Штип Радовиш експресен пат, а Радовиш - Струмица автопат, нема да има логика... Инаку, денес случајно барајки материјал за проект наидов на пост од пред година ипол, пишуваше за овој експресен пат на гугл, ама не ми даде да го отворам линкот оти го тргнале. На текстот пишуваше дека 20 далноводи биле отстранети. Јас при патување многу не обрнав внимание. Дали е можно тие 20 далноводи што биле отстранети да се оние покрај фабриките, или да се некои на друго место? Оти подолу по трасата на експресниот пат кон Радовиш, барем јас не памтам да имало далноводи. Н

Aj objasni te molam zosto sega nema potreba od avtopat?!
Od avtopat i zeleznica sekogas postoi potreba ako planirate brz ekonomski razvoj i privlekuvanje stranski investitori.

Originally posted by FiLo Originally posted by Denko Deknicata "Katlanovo-Veles" e vsusnost starata magistrala koja ja iskoristija kako avtopatsko resenie vo eden pravec. Inaku potpolno se soglasuvam deka treba da izgradat nova delnia paralelna so segasnava no toa bi cinelo minimum 100 milioni, taka sto najverojatno uste dolgo ke ostane segasnoto resenie. Знам дека Катланово-Велес порано бил двосмерен пат и грешката на што алудирам е што кога се правел автопатот Велес-Катланово, не се направил целосно за во двата правци, туку само за еден, а сегашниот место уште тогаш да го оставеле да си функционира како магистрала, го пренамениле во автопат, а по ниту еден критериум не одговара на автопат, нема лента за застанување, има преостри кривини, има претерано опасни места подложни на одрони од карпи, значи нема правилни засеци направено за да се доведат во минимум тие одрони. Ограничувањето на брзината на ниту едно место не е над 80 км/ч, најчесто е 60 или 70, на едно место пред првиот тунел е и 50 км/ч. Полиција седи и те лови ако возиш над 80 км/ч. Плакаш патарина за овој пат што е најтрагичното.

Te razbrav uste prviot pat. Taka e, se soglasuvam. Treba da izgradat nova delnica paralelna so "Veles-Katlanovo, no se somnevam deka ke sakaat da potrosat tolku mnogu pari...

Spomnuvate “iden avtopat” kon Rasovis.
Dali e toa proekt koj ke sledi vo narednive godini ili samo perspektivno razmisluvanje?

Originally posted by FiLo Originally posted by The Wild Boy За Скопје - Велес просечна брзина е 60 km/h, овој пат е класифициран како експресен пат (знам дека е автопат ама реално не е) но реално според мене ова е само еден регионален пат во еден правец. Тоа што има патарини е друго. Тоа е најголемата глупост од пат што ја користиме во државата. Тетово - Гостивар е побезбеден него овој Катланово-Велес. Ако веќе на времето се направила таква грешка, не знам зошто сега не би ја исправиле, да се испроектира автопат покрај постоечкиот Велес-Катланово, пократок за 5 км ќе биде патот до Велес него по постоечкиот, плус далеку поправ. А Катланово-Велес би останал како алтернативен/спореден пат до Велес, плус убаво е да имаш алтернативен пат, од Х причини ако има некоја препрека на автопатот, имаш одма пат по кој можеш да го пренасочиш сообраќајот. Којзнае дали ова некогаш би се исправило да биде вака како што го напишав.

Deknicata "Katlanovo-Veles" e vsusnost starata magistrala koja ja iskoristija kako avtopatsko resenie vo eden pravec. Inaku potpolno se soglasuvam deka treba da izgradat nova delnia paralelna so segasnava no toa bi cinelo minimum 100 milioni, taka sto najverojatno uste dolgo ke ostane segasnoto resenie.    

Originally posted by The Wild Boy Originally posted by Cloverstack Дали има некакви пречки или сериозни недостатоци, фабриките наместо директно на експресниот пат да се поврзат овде: 41°45'34.71"N 22°10'3.69"E Гледам дека веќе е пробиен некаков пат... Денес баш поминав и истото го видов. На сателит се гледа, ама во живо е повеќе ископано. Јас како што гледам, од тоа ископаното е изгледа за фабриките (таа индустриска зона), и не гледам каде би завршувало (простор како што видов нема за да се гради од таа страна). Подолу имам груб цртеж како јас би ја одиграл ситуацијата. Црвеното е експресниот пат кој што треба да ги заобиколи фабриките и да се спои па да продолжи кај клучката Штип Југ. Мислам дека, како ќе се заврши првата фаза од експресниот пат до Кочани, веќепостоечката клучка ќе стане бескорисна, и или ќе треба да сд реновира, или да се сруши и на нејзиното место да никне нова. А и делот после клучката Штип Запад до првиот кружен тек, улицата може да се прошири во Булевар, па така да до самата клучка да си има булевар како што е кај Охрид, а после од тоа да оди експресниот пат до Три Чешми. Ова го имам објаснето сликовито овде: Вака ни фабриките нема да трпат штети, нема да треба да се преместува ништо, ќе си има нова траса која што ќе ги заобиколува фабриките. Од таа нова траса ќе има клучка, и за фабриките и за спортскиот аеродром во Штип, ако тој во опште се користи (незнам дали овде планираа да биде карго аеродромот, ама и да планираат такво нешто ќе им биде од корист, оти би можело да има клучка ем директно до самиот експресен пат, и ем директно до самите фабрики. Делот кај Три Чешми и бензинските за сега така ќе се оди. Не гледам причина зошто да заобиколат а и нема смисла. Во иднина ако сакаат да изградат автопат ќе мора да ги срушат тие бензински, а за сега ќе мора на тој начин како што кажа @dalex Друго што приметив низ овој експресен пат е дека кај клучката бучим прават нов пат до самиот рудник. Не се сите мостови и клучки проектирани за прераснување во автопат. Некои како онаа кај што се врти за Неготино е огромна, а некои има што се доста помали. Делот после Штип Југ (накај Штип Запад) имаат ископано на неколку места земја, а делот пред Радовиш (после клучка Бучим) немаат чепнато ништо, барем за сега. И, кај раскрсницата за К.П.Д Штип, зошто немаат направено клучка? Требале и таму да направат клучка.

Главна причина поради која се задржува старата клучка Штип запад е заради тоа што многу блиску покрај стариот пат накај Радовиш (веднаш после клучката) од десна страна има далеководи, па ако се оди со идејата како што ја имаш скрицирано тоа ќе значи дислокација на минимум 30 далеководи, со што финансиски многу би скокнал проектот. Имам информација дека моментално се преработува проектот за првата секција, така да кога ќе имам нови информации ќе пишам.

Кај КПД Штип нема клучка заради тоа што има клучка 300м подолу, кај винаријата Имако.

Originally posted by dalex Odlicno resenie od The Wild Boy. Da se nadevame deka taka ke postapat.

Ова моиве "скици" реални да бидеме и дете од 9 години може да ги нацрта, ако му се каже што да црта.
Кажете соодветна апликација, ќе пробам така, или пак вие што се разбирате пробајте.
Отприлика, грубо и аматерски да. Мене барем така ми е најлогично да се изведе, или да минува низ фабриките што едноставно нема да биде ефикасно, и како што кажаа другите нема ни у опште да ги има потребните карактеристики за да се нарече експресен пат.
Исто и со Скопје - Велес и Велес - Кадрифаково.
За Скопје - Велес просечна брзина е 60 km/h, овој пат е класифициран како експресен пат (знам дека е автопат ама реално не е) но реално според мене ова е само еден регионален пат во еден правец. Тоа што има патарини е друго.
Прав експресен пат е кога ќе има профил 2+2 ленти без ленти за застанување, или 1+1 со 2 ленти за застанување и минимум просечна брзина 80 km/h со благи кривини, и секако целиот пат да е 2+2 или 1+1/ 2+2, а не како кај Велес - Кадрифаково.
За клучните немора ни да зборам. Таму се 0.

Edited by The Wild Boy - 03-May-2020 at 22:57

А и нашиот начин на возење каде што се вози со навлегување во половина од помошната лента. Дека нема многу простор нема, ама тоа е.
Во споредба со Америка, таму експресните патишта имаат цела помошна лента и не се вози на неа (не ја прегазуваат), туку се вози како на обичен регионален пат.
Сепак двата начини на возење си имаат плусеви и минуси.
Се надевам дека ќе го решат на начинот како што постирав погоре,или нешто приближно.
Сепак останува да видиме.
Ако не е предоцна мојата идеа може да се предложи на соодветните.
Или пак вие што користите програми за скицирање, направете соодведна скица слична на мојата, и пратете им ја.

(Постирам преку линкови, бидејки кога пробувам да постирам преку форумот [web address] не ми ги вади сликите.)

Originally posted by Cloverstack Дали има некакви пречки или сериозни недостатоци, фабриките наместо директно на експресниот пат да се поврзат овде: 41°45'34.71"N 22°10'3.69"E Гледам дека веќе е пробиен некаков пат...

Денес баш поминав и истото го видов. На сателит се гледа, ама во живо е повеќе ископано.
Јас како што гледам, од тоа ископаното е изгледа за фабриките (таа индустриска зона), и не гледам каде би завршувало (простор како што видов нема за да се гради од таа страна).
Подолу имам груб цртеж како јас би ја одиграл ситуацијата. Црвеното е експресниот пат кој што треба да ги заобиколи фабриките и да се спои па да продолжи кај клучката Штип Југ.
Мислам дека, како ќе се заврши првата фаза од експресниот пат до Кочани, веќепостоечката клучка ќе стане бескорисна, и или ќе треба да сд реновира, или да се сруши и на нејзиното место да никне нова.
А и делот после клучката Штип Запад до првиот кружен тек, улицата може да се прошири во Булевар, па така да до самата клучка да си има булевар како што е кај Охрид, а после од тоа да оди експресниот пат до Три Чешми.
Ова го имам објаснето сликовито овде:

Вака ни фабриките нема да трпат штети, нема да треба да се преместува ништо, ќе си има нова траса која што ќе ги заобиколува фабриките. Од таа нова траса ќе има клучка, и за фабриките и за спортскиот аеродром во Штип, ако тој во опште се користи (незнам дали овде планираа да биде карго аеродромот, ама и да планираат такво нешто ќе им биде од корист, оти би можело да има клучка ем директно до самиот експресен пат, и ем директно до самите фабрики.
Делот кај Три Чешми и бензинските за сега така ќе се оди. Не гледам причина зошто да заобиколат а и нема смисла. Во иднина ако сакаат да изградат автопат ќе мора да ги срушат тие бензински, а за сега ќе мора на тој начин како што кажа @dalex

Друго што приметив низ овој експресен пат е дека кај клучката бучим прават нов пат до самиот рудник.
Не се сите мостови и клучки проектирани за прераснување во автопат. Некои како онаа кај што се врти за Неготино е огромна, а некои има што се доста помали.
Делот после Штип Југ (накај Штип Запад) имаат ископано на неколку места земја, а делот пред Радовиш (после клучка Бучим) немаат чепнато ништо, барем за сега.

И, кај раскрсницата за К.П.Д Штип, зошто немаат направено клучка?
Требале и таму да направат клучка.

Edited by Џоле - 03-May-2020 at 16:02

Originally posted by Marxentric Кај фабриките ако нема клучка, автоматски на тој дел магистралата се деградира од експресен пат во обичен двонасочен и во тој случај мора да има раскрсница со ленти за излез каде што магистралниот ќе има првенство. Од овие опции, третата ја гледам како најреална, значи: 1)експресен со клучка за излез/влез, 2) раскрсница, 3)заобиколување.

Нема да ме зачуди и со втората ако отидат. Оти Велес Кардифаково се е со раскрсници, нема ни една клучка ако не се грешам.