Кандидатура за ЕвроБаскет 2017

Ајде малку спуштете ја топката. Премногу шпекулации и произволни коментари.

На Македонија и на Скопје им се потробни поголеми сали. На пример, МЗТ - Работнички се игра 5-6 пати годишно и имаат потенцијал да наполант сала од 13.000-14.000. Металург се развива во селен клуб во европски рамки што значи дека ќе носи се повеќе и повеќе публика. Потоа следуваат репрезентациите...

Бугарија нема поразвиен репрезентативен спорт од Македонија, барем што се однесува на ракомет, кошарка, ватерполо (спортови кои се играат во мултифункционална арена). Традицијата на кошарката во Бугарија е "направена" во 50тите и 60тите години, така што тоа е нерелевантно.

И уште нешто, да се задоволиме со една група од првата фаза е невидена гупост. Ако земеме дека има 4 групи од прва фаза, 2 групи од втора фаза и 1 трета фаза.
Финалето би се играло во Белград, пред се поради кошаркарската традиција, најголем град (можеби Софија е поголем) и солидната арена.
1 група од втората фаза во Софија и една во Скопје. Тоа е сосема фер решение и воопшто не е нескромно.
2 групи од втората фаза во Бугарија, и по една во Македонија и Србија.
Така Бугарија ќе има 3 града, а Македонија и Србија по два со тоа што во Србија ќе се игра последната фаза која според мене вреди како 4 од првата или втората .

Знам дека премногу паушално настапив, но сметам дека е добро да развиеме дискусија по ова прашање.

За сите најде оправдување, само за нас никакво за градење нешто добро за во иднина.Не коментирам веќе на одговорите на Блоцк, да не бегам оф - топик и со меѓусебни навреди.

Originally posted by kultuzin Значи сали се градат не само да се вратат прите туки и за промоција на спортот и зголемување на свеста кај помладите што е од непроценлива вредност. Исто така со подобрување на инфраструктурата се подобрува и квалитетот на самите лиги а тоа допринесува за поголема промоција на Македонија и македонскиот спорт а со самото тоа се гоемува и финансиската придобивка од телевизиски права , реклами и продажба на играчи ито така бесценето. Колку подолго некој играч игра во матичната земја толку повеќе му се зголемува вредноста. На крај сето тоа допринесува за конкурентност кога е во прашање оргнизација на големи натпревари па и концерти и слично. Што повторно од фиансиски а пред се од промоторски аспект е бесценето. И на крај на прашањето „каде сме биле во кошарката„ и констатацијата дека „Бугарија е подобра од нас„ уште се смеам. Но како шо пишав и погоре сетоа тоа е резултат на комплекс на ниска вредност, кој и допринесе на се изгади ваков смешен објект како Борис Трајковски и да се нарече Скопска па дури и Македонска Арена.

Неможе за едно 4 то место во кошарка да се изгубиме во времето и просторот,незнам како тоа не го гледаш...

самото тоа колку се радувавме покажува колку бевме гладни за нешто такво,бидејќи не сме виделе таков спортски успех до сега во нашата историја...
се сеќевам србите кога земаа сребро на евробаскет,предпоследниот или тој пред него,неможам да се сетам точно,никој не славеше!
И јас сакам да организираме еден авробаскет,но реалноста е дека немаме услови...а сега тука читам пренаменување на Борис Трајковски во нешто друго за да се изгради поголема сала

овој муабет е ист како за стадионот...
ние ќе беше добро да бевме мала земја каква што сме но со спортска традиција и да имавме некаков каков таков стандард...

Словенија е колку нас но има каква таква традиција и има стандард...Литванија не е кој знае колку побогата од нас но кошарката кај нив е светост!

Edited by Block - 18-Dec-2011 at 18:02

Originally posted by kultuzin Не ме смеј те молам каква традиција имат Бугарите? Каде беа кога Македонија во 2009 играше на Европско, каде беа кога Македонија ја имаше генерацијата на Пеце Наумовски. Лани Фени играше во Балканската Лига и лом ги правеше Бугарските екипи. Ако не се сменеше правилото од 16 да учествуват 24 репрезентации Бугарија никогаш немаше ни да се пласира на ЕП. За Ракомет да не зборувам. Смешно е Бугарија која има во последно време Одбојка и толку да ја споредуваме со Македонија кога се во прашање Кошарка и Ракомет. Во фудбалот да се согласувам дека имат повеќе да понудат од нас. Ние не зборуваме за Струмица , Велес или Штип да имат толкави сали, но сепак јас сум на мислење дека нашиот спорт и држава заслужија да имат барем една репрезентативна сала помеѓу 15к и 20к места за седење. Што се однесува до градовите како Струмица доволно е да се има сали од по 3к до 5к места, но тие да бидат мултифункционални и да се користат за повеќе спортови. Конкретно салата во Струмица е сосема ОК со едно добро и темелно реновирање секако би одговорила на барањата на спортот во Струмица.

Скопје 15-20к сала?
што сме ние?
Грција и Србија во кошарка?
или Скопје е милионски град?
видела жабата коњот...на тоа ми звучи ова.

тоа што го напишав се вика реационалност за разлика од типичното македонско перчење...

да и таа сала за Жито Прилеп е доволна,2,500 капацитет-сосема доволно!
Општина Прилеп има 76768 жители по пописот од 2002!

не ми кажа пред ова 4 то место,што успех имавме претходно во кошарка?

кога се мериме меѓу репрезентациите

Macedonian national basketball team

eurobasket appearances 4 times
medals-none
one 4 th place

Bulgarian national basketbal team

eurobasket appearances 24 times
medals-silver,bronze
three 4 th places

Edited by Block - 18-Dec-2011 at 18:13

Originally posted by Block Неможев да се возждрам,па се регистрирав. Македонија е премала за да организира такво натпреварување! а во кошарка сме нула,сега само од небо што ни падна едно 4 то место... сали од по 8-10,000 во градови/села Велес,Прилеп,Штип,Струмици...е малоумно да се мисли! топрва тогаш нема да ни се вратат партите... видовте и вие по Литванија колку малце навивачи доаѓаат да ги бодрат своите репрезентации...Шпанци имаше една група на финалето од 300 души...еве,да речеме дојдат вкупно 5000 навивачи,и како мислиш да ги вратат вложените 100 милиони евра?? кој ќе игра после тоа во тие сали,на пример во Прилеп изградиме сала со капацитет од 8,000,за чии потреби ќе биде? за ракометарките на Жито Прилеп? евробаскет не е футбал,добивките се повеќе во однос на рекламирање на земјата по ТВ од преноси... кога сме кај Бугарија,они имаат традиција на учество на нивни клубови во еврокупови,а и репрезентацијата и беше до пред овој евробаскет пред нашата...а за Србија и Хрватска мислам дека не треба ни да коментирам. по таа логика за популарност значи Британија требаше да земе светско во футбал наместо Катар,Русија...

За тоа дека сме биле нула кошарка и дека од небо ни паднало 4 место,искено безврска ти е .. но комент..

Второ ,зашто мислиш дека не ни требаат сали? Грешката се направи со Борис Трајковски што не се изгради со поголем капацитет,па сега немаше да правиме муабет  за поголема сала.. не се слагам дека во Битола,Прилеп ,Струмица нема потреба од сали со 6-7 000 .. Салата во Куманово од 7-8 ооо редовно се полни кога игра некоја домашна екипа ракомет или кошарка,нормално не секогаш зашто спортот е во очајна ситуација.. и затоа  и многу ретко се полнат зашто нема квалитетен спорт..а за парите кога би се вратиле,според таа логика, Филип  2 нигогаш нема да се врати, со оглед  каков е очаен фудбалот кај нас

Originally posted by Block Неможев да се возждрам,па се регистрирав. Македонија е премала за да организира такво натпреварување! а во кошарка сме нула,сега само од небо што ни падна едно 4 то место... сали од по 8-10,000 во градови/села Велес,Прилеп,Штип,Струмици...е малоумно да се мисли...топрва тогаш нема да ни се вратат партите... видовте и вие по Литванија колку малце навивачи доаѓаат да ги бодрат своите репрезентации...Шпанци имаше една група на финалето од 300 души...еве,да речеме дојдат вкупно 5000 навивачи,и како мислиш да ги вратат вложените 100 милиони евра?? евробаскет не е футбал,добивките се повеќе во однос на рекламирање на земјата по ТВ од преноси... кога сем кај Бугарија,они имаат традиција на учество на нивни клубови во еврокупови,а и репрезентацијата и беше до пред овој евробаскет пред нашата...

Јас не можев да се воздржам да не ти реплицирам.Типично македонско размислување дека имаме пониска вредност од другите.Ако сам не се почитуваш, џабе бараш почит од другите.
А набројаните села се по 50.000 нагоре (без околните населби сметано, Прилеп е скоро 100.000) и на крај 300 на 300 км е Македонија, во еден ден ќе го испатуваш па ќе гледаш ако си прав љубител на кошарка.Ете Прилеп ќе го земам за пример, постојат 2 сали (Македонија и Сонце) по 2500 седишта па се во супер состојба.

Ако тие не заслужиле и не дале спортисти или слично дај да ги затвориме.Поради такви мислења имаме еден главен град со 800.000 и во постојан раст од минимум 10% годишно и 90% од сите државни инвестиции во него.
Некој напиша погоре дека во првите фази помалку гледачи се привлечени.За понатака сите идат, за побитните игри.И на ваков принцип претпоставувам дека БТ ќе е искористена само за 1 фаза (делумно поради ваков начин на размислување) и никако нема да сме во плус вака.За организирање самостојно е тешко изводливо, ама имаме шанса за некој профит.
А дека Бугарија била пред нас во кошарка некогаш или сега, немам коментар.

Но прашање е зошто Софија би имала повеќе услови од Скопје. Кога се дава домаќинство на некое првенство еден од важните критериуми покрај условите е и популарноста на спортот како и квалитетот на националната репрезентација, во тиа два параметри се многу пред Бугарија, единствено што ни фали е една „асална„ сала. Според мене тоа требаше да иде Борис Трајковски но за жал не е.
Незнам јас не сум тип што однапред се одкажува особено последните успеси и атмосферата која се создаде во државата а и во Литванија треба да ни биде силен аргумент.


Edited by kultuzin - 18-Dec-2011 at 15:57

А што толку ви е крива Борис Трајковски. Па таа сала почна да се гради како градска, сите го заборавате ова, па поради лошата буџетска кондиција на градот ја предадоа на владата да ја доврши, а со тоа на вложениот дел станаа акционери. Инаку немаше да има никаква сала сега. Оваа не ни беше планирана да биде исклучително кошаркарска или ракометна или каква и да е. Повторно истите муабети како со стадионот зашто не бил фудбалски. Македонија може да добие само мултифункционални капацитети зашто ниту има клубови што ќе вложуваат само во изградба на капацитети наменски ниту па може да си фрла пари за нешто што ќе се користи еднаш годишно.

македонија нема никогаш да организира сама нешто кога многу поголеми држави организираат со здружување. Никков џокер не се искористил.

А тоа што беше со Венецуела сум убеден дека беше чисто политикантство. Па што ако Венецуела имала толкава сала, тамо нема да има толку гледачи колку што воопшто било каде во Европа може да се соберат.

Многу лчесно се расфрлате со бројки како да од џеб ќе ги вади некој салите.

А често за Борис Трајковски главен виновник е тој ѕидот, па и да имаше трибина од таа страна пак немаше да пројде 8000. А дури и тоа може да се модификува, макар што јас не би го чепкал.

За предолимпискиот турнир, познавајќи како функционира ФИБА, верувам и убеден сум дека салата не беше проблем. Литванија ако е така е неколку класи над Венецуела, ама во ФИБА, како и во ФИФА, важат некои други правила.

Има еден непобитен факт, ние сме цивилизациски заостанати. У време коа се градени Ледена Дворана, Скендерија, Пионир, Тиволи, Скопје се заситил со Кале. Коа се изградија Стожице, Арена Загреб и Београдска Арена, ние ја глорифициравме оваа сала, која па упорно некои ја профилираат и као арена.

Од друга страна, да се вратиме на кошаркарскиов дел, у било каква комбинација ние + две други земји, и да имаме голема арена, ќе остане неискористена. Затоа што прва фаза се доволни 4 сала, втора фаза 2 и трета фаза 1. Во никој случај Бугарија и Србија не би сакале да изгубат мечеви од втора и трета фаза, затоа што се знае во кои фази се големите пари и кога доаѓаат повеќе навивачи.

Реално време за почеток на изградба на нова арена е не пред 2014 година, која би се градела 2-3 години и таму некаде 2018-2019 да конкурираме прво за големо ракометно машко натпреварување, а после тоа и за кошарка. Не дека не сакам да гледам исклучително атрактивен настан, нешто за што најчесто сум приморан да патувам надвор од нашите граници, ама сепак факт е дека ние не можеме да го издржиме кредитиниот товар кој си го нанесе Хрватска за СП во ракомет.

Ја прв сум што сакам да видам арени во Битола и Прилеп по 7-8000, Струмица и Велес по 6000, Куманово 9-10 000 итн, ама тоа се пусти желби, затоа јас лично би се задоволил и со 15 натпревари во 2017, а после, ако не биде, па и сами да си организираме ваков турнир.

А до тогаш веројатно салава ќе стане само иницијална каписла за се останато што се изгради и ќе се гради околу неа, бидејќи ко што забележав денес и хокеарското игралиште прераснува во фина затворена хала, така да наместо да иаме една главна сала, ние традиционално лакоми за повеќе пари, добивме главен мултифункционален центар. Барем во соседството околу главните арени нема вакви придружни елементи.

Вака сеа. Многу пати иам наведено дека не сум фан на оваа сала, ама за организација на ЕП во било кој спорт, како сала во која ќе се одржи една од прелиминарните групи, е и повеќе од доволна. Нашава сала у една ваква конкуренција ќе служи само за одигрување на една од групите, односно група у која ќе е Македонија, другите три групи би се поделиле две во Србија и една во Бугарија.

За потсетување, Србија 2005 година организираше ЕП во 4 града, 5 сали, од кои 4 се помали од нашата, Милениум-Вршац, Морача-Подгорица, СПЕНС-Нови Сад (за нејзиниот капацитет не сум најсигурен) и Пионир (малце помал капацитет). 2009 у Полска беше во субстандардни сали, а сеа у Литванија имаше 4 помали од нашава, па и салата во која што играше Македонија не беше ништо посебно.

Сеуште ракометот и кошарката инфраструктурно не се на најзавидно ниво за да се бараат претерано високи критериуми за организација.

Плус оваа идеја е остварлива затоа што двете соседни земји имаат големи арени, па финалните рунди би се играле во овие две. Ние да градиме арена, која секој ја посакува, за коорганизација, би било не баш сериозна инвестиција, затоа што не би имало мечеви кои би се играле во таа арена, или пак би изградиле нова за да се изиграат 15 меча, а за таква намена ја иаме Борис Трајковски. 

Во иднина кога би планирале сами да организираме некое ЕП, би можеле да размислуваме и за нова арена. 

Офф-топик. Уште една причина плус за нова поголема арена е и новиот акт на Евролига кој стапува на сила од другата година и кој гласи дека тим кој ќе се натпреварува во ова натпреварување мора да има сала од минимум капацитет 10 000 седишта, така да, ако продолжи овој развој на кошарката и ако некогаш конечно некој наш тим успее да влезе во Евролига, сакале нејќеле ќе мора поголема да се гради.