Булевар Илинден

Доколку навистина тој сообраќај е поголем отколку што Дебармаалските улици можат да се справат, проблемот може да се реши со комбинирање на еднонасочен режим на некои од нив. Во Дебармаало и независно од вртењето лево од Илинденска може да се размислува за воведување на еднонасочен режим на некои улици и улички.

Во случајов е многу битно да се разграничи што е магистрален правец, а што локални улици и да се даде приоритет на првото.


Edited by Cloverstack - 26-Aug-2009 at 13:51

Originally posted by lslcrew Колку што се сеќавам, а мислам и дека поназад имаме евидентирано, овдека е најавена широчина на лента од 3,25.

Каде? Не памтам ваква работа. Посочи, ова е битна информација ако е точна.




Инаку сосема те разбирам за дополнителната лента за лево, но сепак сум апсолутно против форсирање на 5 ленти на сметка на ионака тесни тротоари. Дополнителни ленти кај вкрстувања е одлична работа, ама ако нема место (како во случајов) не треба да се оди по секоја цена. На крајот на краиштата Ленинова не е некоја толку прометна сообраќајница па да се форсира вакво решение на вкрсувањето со нејзе. А тротоари по 1,5 метри (или дури и помали ако е точна информацијата од погоре) таму не доаѓаат во предвид. Па нема ваљда да си играме играчки со тротоарите.
Плус тоа, дополнителна лента на Илинденска не ги решава вртењата во лево од Ленинова кон Илинденска. А ова проблематично вртење тек ќе стане речиси неизводливо доколку Илинденска се претвори во булевар.

Прво кај Ленинова треба да има семафори. Па побогу, цела Илинденска е наредена со семафори, а ваму каде што и те како прави логика да има, ги изоставиле. Ама (!) не зборам за раштимани семафори како сега, кои би биле повеќе затка, туку подразбирам дека треба да функционира прецизен зелен бран со убава сигнализација за брзината со која треба да возиш за да поминеш непречено (претпоставувам 50km/h).

Со семафори кај Ленинова ќе бидат решени вртењата лево од Ленинова кон Илинденска, а ќе се створат услови и за вртењата во лево од Илинденска кон Ленинова по овој терк:

Крстосницата кај Ленинова се комбинира со крстосницата кај фонтана за индиректно вртење лево. Кај „фонтана“ ионака веќе има семафори, а класичното вртење лево и таму предизвикува голем проблем, па таа крстосница е идеален кандидат за комбинирање.

И не само што со еден потег се решава главниот проблем на двете крстосници, туку со ваков режим на сообраќај, наместо 3 циклуси на семафорите би имале 2 циклуси, што го олеснува протокот по магистралната оска, а тоа и треба да е приоритет. Внатрешниот сообраќај низ Дебар Маало е логично да направи мало прилагодување кон приоритетната цел.

Овој начин на регулирање има широка примена во вакви случаи и се користи овој знак (кај нас сум го видел со плава основа наместо сива):







Треба да се направи анализа за да се утврди обемот на сообраќајните текови во Дебар Маало, па доколку е поефикасно би можело да се оди и „обратно“, тоа ништо суштински не би сменило:




Edited by Cloverstack - 26-Aug-2009 at 05:29

Фала за забелешките, очекував брз одговор од тебе за точните димензии. Во секој случак се сложуваме дека има простор да се изгадат 4те ленти и да има културен тротоар. Сепак не станува збор за некоја улица со голем број дуќани и премногу голем број пешаци па од пешачки аспект вероватно 3м би биле доволни.  Па надлежните нека засукаа ракави и кога веќе ги испосекоа дрвата и поставиа добра инфраструктура за атмосферска канализација, нека го довршат почнатото, барем до парк кај што е и најтесното грло.

Најлошото од се е што нема никакви најави за проширување на точно овој дел од улицата. А некакво оплеменување, макар и на тесниот простор е задолжително, колку толку да се прикрие руглото! Може на пример да се стават убави модерни светилки, на нив да се закачат саксии со цвекиња итн. Начини има, но нема најави за проширување. А треба да почнат баш од овој дел пошто е најургентно.

@ Andrej_LJ

Ако веќе се напушта тунелот и се оди на проширување на површинската улица, не ми прави логика тоа да се направи половично и сегментот во голема мерка повторно да остане тесно грло. Особено не ми прави логика тоа да се прави поради паркинг за станарите затоа што мислам дека тоа може да се реши многу побезболно. Еве ги моите забелешки:

- Сегментот е практично во центар, па кога има гужва, често има гужва во двата правци. Затоа систем со флексибилни ленти не е баш најсреќно решение. Немам ништо против концептот генерално, баш напротив, ама за оваа конкретна локација мислам не одговара.

- Илинденска како една од главните градски оски не смее да биде оставена со една лента во правец, а најмалку на овој најкритичен дел. Доволна е една мала незгода или некој банален квар во правецот на кој функционира една лента и веднаш огромен проблем на една од главните градски артерии.

- Дополнителен проблем би било и она што го спомна пбанкс - лошо паркирани возила. Исто така проблем ќе има додека пристапиш до паркираното возило, додека отвориш врата и влезеш, додека се вклучиш во сообраќај... Сето ова значително ќе ја ремети проточноста. Не би било страшно доколку се работи за помалку значајна сообраќајница, ама повторно нагласувам овдека зборуваме за многу значајна соораќајна оска.

- Со паркинг лентата, кога ќе се одземе просторот во близина на вкрстувањата (од безбедносни причини) зборуваме за околу 50 паркинг места кои се премалку и нема да решат скоро ништо, а ќе создадат огромни проблеми за сообраќајот.

- Станарите не мораат да паркираат баш до влезната врата, особено не оние што живеат челно на Илинденска. Знам дека е многу згодно да излезеш од дома, директно да влезеш во кола и веднаш да си на главна улица и истото по обратен редослед кога се враќаш дома, ама таква привилегија никој не ти должи, особено ако живееш во центар. Доколку проблемот со паркинг за станарите не може да се реши со регулирање на паркирањето на околните улички, искористување на просторите зад објектите и паркинг просторот кој ќе доаѓа во пакет со идните новоградби, тогаш треба да се бара решение во непосредна близина, а не со узурпирање на сообраќаен коридор од калибар на Илинденска.
Има изобилство простор да се направи поголема подземна гаража кај празниот простор и бараките позади минисерството за земјоделие (42° 0'11.42"N  21°25'32.49"E) или на границата спрема паркот(42° 0'10.53"N  21°25'25.04"E). Кај првата локација може да се оди и над земја. Оваа гаража би користела и за станари и за дојденци во квартот и за посетители на паркот. Станарите нема да се претргнат ако некогаш дојдат во ситуација да пропешачат малце (навистина малце). Јас живеам во планска населба далеку од центарот, па пак пешачам 100-200 метри до паркинг.

Originally posted by Andrej_LJ Сега штом успеаа да да ја уништат една од најубавите скопски улици, барем нека ја прошират на 3/4 ленти и нека се среди навистина таа улица. Тоа подразбира убави тротоари, повторно засадување на зеленило, оградување на тротоарите од коловозите, места за контејнери, клупи и многу жардињери со цвекиња (не долгнавести како на булеварите а округли, релативно мали), убави модерни светилки. Оваа улица заслужува да е многу убава!

Доколку зборуваме за профил со 4 ленти (без разлика дали 2+2 или една од тие 4 би се користела за паркирање како што презентираше) едвај ќе има место за ленти и тротоари по минимални стандарди. Нема шанси за било какви жардињери или џебови за контињери и слично. Дури и новиот дрворед на кој сите се надеваме ќе треба да биде некое дрво кое ќе може да се вклопи во малиот простор, а и крошните да бидат редовно кастрени.





@ pbanks

Не гледам ни теоретска ситуација каде би имало таква диспропорција во насоката на сообраќајот за да би било оправдано со флексибилен режим да се оди на такви екстреми како 3+1 или 1+3. Мислам дека со 4 ленти очигледното решение е фиксно 2+2.




Edited by Cloverstack - 25-Aug-2009 at 21:22

Пбанкс, и јас би сакал да ја нема таа лента затоа што тротоарите би добиле на површина а исто така и зеленилото, но едноставно треба луѓето кои живеат на улицата да паркираат некаде. Плус мислам дека сме одлични во тоа да од улица направиме паркиралиште. Пример е прекрасната Рузвелтова, која си е навистина голема 4 лентова улица (сум ја видел во време на одмори кога сите ленти се слободни), но поради константното паркирање на двете крајни ленти, е претворена во тесно грло. Затоа подобро да добиеме 3 ленти кои НАВИСТИНА би биле за возење и една која НАВИСТИНА ќе биде за паркирање, отколку Рузвелтова 2, односно по 2 за возење и паркирање/узурпирање. Инаку сметам дека сите пречни и паралелни улици на Илинденска (или најубаво парцелата Партизанска-Рузвелтова-Градски Парк-Св. Кл. Охридски), особено Ленинова, треба да станат едносмерни. На оние улици каде што може, би направил по две ленти за возење и една за паркирање, на оние потесните, по една за возење и паркирање. Пропратено со убаво обележување, строга контрола и коректен однос како кон локалните жители, така и на гостите. Ова дава одлични резултати во градовите низ Грција, Софија, Загреб, Љубљана и ред други. Сепак се работи за кварт за живеење (може би најубав во Скопје), не транзитна зона, по вина на незавршени ред други проекти.

Навистина одлична идеја Андреј, не ми текнало на вакво решение за Илинденска иако ми е добро познато како концепт. Единствена измена е што комплетно би ја откачил паркинг лентата. Сепак со проширувањево треба да добиеме проточен булевар а доколку една лента служи за паркирање а другата лента е постојано подзакрчена заради скопските мајстории во паралелното паркирање мислам дека ќе имаме проблеми.

Dokolku se sredat fasadite na tie starite kuki , sigurno skopje ke me potseti na nekogasnoto staro skopje, mnogu ubavi gradbi ima vo toj del.

hahahah ja prvava slika koga ja vidov mi veruete ili ne od 100 pati da mi recevte da pogodam kade e, nemase ilindenska da kazam......neverojatno kolku golema razlika ima bez drvoredot....

Јако еј, објективе на Илинденска да не знаеш дека се од Илинденска многу лесно можеш да кажеш дека се негде у Куба, жими се Дрворедот ги прикриваше маните на објективе по Илинденска, сега се тоа изгледа многу ружно, чиниш времето застанало. А додека врвело тука се раѓале „ружни деца“ Ал добро мене ми делува до немај каде егзотично