Предлог стратегија против сообраќаен хаос - Скопје

Originally posted by lslcrew

Малку проблематично за пешаци?

Znaete li kolkav e budzetot na Skopje? 150 milioni se naucna fantastika i se dodeka ne se sluci vistinska decentralizacija Skopje odnosno skopskiot gradonacalnik ke moli po ministerstvata za sredstva. Citam navistina dobri razmisluvanja no za nekakvo malo podsreduvanje na soobrakajniot haos vo Skopje potrebni se, pred se, nadvoznici ili podvoznici na nekolku klucni raskrsnici. Skopje e grad bez gradski avtopat i metro, taka sto, sekoja alternativna idea samo ke go ublazi soobrakajniot haos, no nema i da go resi. Tunelot e posakuvam proekt, no Skopje za toa ednostavno nema pari, a Vladata (kako sto nekoj tuka kaza) ima poproduktivni proekti za da potrosi tolku milioni za skopski tunel. No koj znae, kako mozea da potrosat milionski sumi za gluposti, mozebi ke se setat deka ete tunel na Skopje mu e potreben a toj sepak ne e glupost od tipot na triumfalnata kapija, 1000 spomenici i sl.  

Ја имаме малку запуштено нишкава, во контекс на најавата за трамвај и поради тоа што до сега тука го имавме разгледувано оној предлог за еднонасочен булевар кои виртуелно ќе се формира со ставање во еднонасочен наизменичен режим на Димитрие Чуповски (рекорд) и Даме Груев, еве како би изгледала раскрницата после рекорд. Се запазува движењето на трамвајот и градскиот превоз во крајната десна лента, достапноста на раскрсницата останува иста со тоа што останува семафоризирана со два такта, што е доста брзо за раскрница ваква во центар. се на се, функционално сообраќајно решение кое релативно брзо може да пренесе голема количина возила од еден крај на центарот до другиот. За едната автобуска еве сега и се изгради џеб кај карши МекДоналдс, а за другата во обратен правец може да се изгради џеб кај станицата Беко, па дури и немора при толку ленти. Ова нормално разговараме под услов да имаме изграден булевар Даме Груев, што не значи дека до толку е предуслов, зашто и со овие две ленти што сега ги има може со крајни сили да опслужи, но работата е околу пробивањето на трамвајската линија, зашто и така некако напливот кон тој правец е балансиран и наизменичен од другите два булевара. Слично нешто би требало да се случи и на раскрницата кај Собрание што ќе ги намали таковите и на тие семафори, што е главната добивка од замислава. Ова е со 5 ленти од едната страна, а дури сега како што е малку искривена трасата би можело и со 4, така што десната лента (во овој случај средна) ќе треба да го концентрира сообраќајот и за право за градски превоз, и за десно, и евентуално други возила за право, ама како и да е простор има тука.




Edited by lslcrew - 05-Nov-2011 at 04:55

Originally posted by krale Е веќе тука допираш нешто многу битно и точно. Офф топик е да објаснувам дека според мене најдобриот економскио модел е мала администрација, и тотално повлекување на државата од економијата, освен како регулатор и овозможувач на истата (преку инфраструктура и отворање на странски пазари). Клучно нешто за да тоа се случи е намалување на администрацијата и тоа драстично. Меѓутоа тоа не се уклапа во шемите на двете политички опции во МК кои упорно форсираат партизација, заради контрола над државата и власта, а тоа најлесно се овозможува преку огромна администрација и партиски вработувања. Економијата ќе тргне тогаш кога ќе имаме преструктуриање на еден прагматичен модел. На една лесна администрација, а не товар за општеството, кое потоа оставено слободно да твори и реализира во добри инфраструктурни услови, ќе знае како да ја искористи состојбата. Јас мислам дека било кој од проектите што ги спомнав се попродуктивни од тунелот во Скопје. Не мора сите веднаш, туку било која од тие опции побрзо ќе ги врати парите и ќе овозможи повеќе развој. Не сум против и задолжување од 1 милијарда, ама не за тунели во град, туку за вакви капитални инвестиции, како нуклеарки, железници, аеродроми, автопати... се она што е клучно за добра економија, и со која таа милијарда брзо се враќа.

Bravo so toa totalno se slozuvam so tebe da se namli adminstracijata i minimiziraat javnite pepriatija i drzavni investicii do minimalno samo da postoijat kade sto privaten sektor ne e zanterisiran za investicija a e od golemo znacejne za ekonomija
Zeleznicata,eneregijata i patna infrastura se mnogu pobitini za Biznisot nego eseteski gradbi kako Skopje 2014
Me bedisuva to so se gradi no se slozuvam podobro da se investirase vo nesto drugo.

Originally posted by krale Но, сега кога веќе не удавија во долгови со лавови и шмизли, апсолутно непотребно е да се закочи цел развој на државата за уште еден непродуктивен проект. Не сум против тунелот, но уште една капитална грешка не ни е дозволена. Моето видување е дека 150 милиони подобро да се потрошат на енергијата, железницата, на спојување на Пелагонија и/или Струмичко поле со автопатско решение со мк инфраструктурата (што ќе доведе до многу поголем обем и развој на економијата, отколку тунел од 1.5км), па и за редица други мерки што не се поврзани со градежништвото, а ќе дадат многу подобар поврат на инвестција од 150 милиони евра..

Е со ова веќе се сложувам. Меѓутоа не заборавај дека сето тоа би нè чинело 1.000.000.000€ максимум, а не ни е тешко да се задолжиме уште толку. Размисли, некој во иднина да има мадиња да се ослободи од 50.000 административци, имаш годишно 180.000.000€ - 200.000.000€ плус во буџетот. Па види ти сега... Значи станува збор за приоритети. Впрочем, ако почнеме вакви гигантски инфраструктурни зафати, и кога ќе здожежи во иднина да се плати, а ќе нема така лесно кредити, ќе почнат со вакви математики, макар ги чинело многу гласови.

Јасно дека премногу упростувам, ама дека ако се сака се може, тоа е непобитно.

Edited by гитардемон - 10-Apr-2011 at 16:00

Дефинитивно треба да размислуваме во насока дали форумов треба да се прекрсти во крале.мк
Е сега шала на страна, неќев да се умешам за објаснувања дали може да се соберат средства, дали проектот би бил исплатлив, бидејќи и лсл и кловер се убаво си објаснија, ама еве не можам да стојам на страна. Ќе нафрлам бројки како Крале кои сметам дека се чиста реалност, за да се долови моменталната слика.
Вака, во последниве 2-3 години во Скопје се свртија 100-150 милиони евра за административни згради, споменици, реновирање на некои улички, проширување на Илинденска и сл. До 2014-2015 ќе се свртат уште толку ако не и повеќе. Второ што е битно гледаме дека цената на нафтата, дали реално или исфорсирано(вештачки) расте не е битно но битно е дека расте. Трето доколку не се превземе нешто во следните 5-10 години Скопје целосно ќе се закрчи. Зошто е тоа така, па еве, зголемен број на жители, зголемен број на новоотворени фирми кои генерираат зголемен број на транзит на стока и луѓе, после најверојатно ќе се зголеми и бројот на туристи, со други зборови Скопје како град се развива на сите полиња побрзо или побавно но само инфраструктурата тапка во место. Е сега да се навратам на нафтата. Ем што ќе расте константно цената ем што како ресурс ќе се користи се повеќе. Значи дупли трошок. Второ во 70-80 посто од случаите, сообраќајот само транзитира низ Центар бидејќи сите поголеми индустриски капацитети се сместени на излез од Скопје. Што значи тоа, па ранливост на економијата.
Е сега на крај да прашам, има ли поголема заштеда од тоа 150 милиона да се вложат во долгорочно решавање на еден проблем кој утре ќе го изеде градов?
Бројкава од 150 милиона намерно ја пишав по проекцијата на Крале.

Јас пак искрено верувам дека си во заблуда.

Ова нема да се изгради во догледна иднина.

Тоа е мислам дека јасно на секој што размислува со ладна глава. Не зборувам тука за тоа дали треба, дали може, туку дали ќе се изгради - за жал не пред 2020.

Може во моментов сигурно да ми текне на најмалце 10 попотребни нешта на кои може да се потрошат 120 милиони евра. Дури и јас не сум за тоа да се прави во моментов.

Ете затоа сум во меѓувреме да се направи тунелчето покрај Вардар - нешто реално и изводливо, нешто што ќе помогне малце додека како држава не застанеме на нозе.

А пак за зградите дека ќе се рушат, сум уште поголем скептик.

Јас воопшто не спорам дека тунелот под плоштад е многу добро решение за сообраќајот.

За мене беше спорно колку овие други решенија што ги даваш се изводливи, па заклучив дека исто како и тунелот под плоштад, ќе останат само цртежи на форум. Не дека не се добри, ама ајде ако размислиш стварно искрено, ама најискрено, кажи ми молим те, дали ти веруваш дека ова Скопје ќе го изгради?

Ама не дали може, дали треба, него дали искрено веруваш дека ова Скопје ќе го изгради?

Ехехехе... полека полека... отиде од судови, дупови, тунели, власти, политика, цензура, идеи... Кај завергла човече?

Значи приватната сопственост е ЗАКОН над сите закони. Не постои ниту еден закон што може да ти ускрати право на ЛЕГАЛНО СТЕКНАТА праватна сопственост. Национализацијата, фала Богу, умре еднаш засекогаш. Се друго е против уставно. Нели толку се заложуваш за почитување на регулативата, а сега кога ти одговара, би кршел се живо и диво?

Второ, не знам што пак сега го мешаш тунелот. Не е тема на дискусија. Тунелот може да се споредува само со виртуелниот тунел, по исплатливост, изводливост итн. Никако со решенија што никако ниту го заменуваат, ниту пак влијаат на нив да се остварат или не.

И по којзнае кој пат, не ми смета никаква идеја, напротив ги поздравувам сите идеи. Без идеи, човештвото не мрда напред. Идеите ти се добри, ама се многу често неизводливи, т.е. неисплатливи за наши услови.

Јас дадов мое видување дека премалку ја разбираш и анализираш економската логика на решенијата. Ти не се слагаш, мислеш дека тоа го кажувам со некои задни намери, бла бла бла... ок, слободен си да мислиш што сакаш, доволно посочив, кога ќе оладиш може ќе разбереш зошто добронамерно сум го забележал тоа.

Originally posted by lslcrew Ете гледаш каде ти е забуната. Неможе тоа да чини 5 милиони. За згради што се избацени од плановите пред повеќе од 50 години не се третираат исто како и останатите. И не се 40 стана него се дали има и десетина зашто е влез од зграда и не се по 100000 евра. Неможе да кошта ни милион. Твојава логика некако пак ми е сомнителна и 5 милиона ги прогласи за многу наспроти 30 за малку кои патем имаат исти ефект, две ленти плус во премостување на централно градско подрачје. Да не одоговлекувам ни јас, екпропријација не е повеше од милион, а и милион е хипотетичка сума за тие објекти. 5 милиони може да кошта целата изградба на булеварот, па и таа нема да биде толку.

Ако се зградите легални, а претпоставувам дека се, тогаш верувај ми дека нема да коштаат помалце од 5 милиони. Во просек сметам 100000 по стан, иако некои сигурно ќе добијат повеќе, некои помалку, но нема шанси некој да се откаже од сосема легален имотен лист, за барем ако нема и малку добивка и ист таков стан во центар. Плус деловниот простор кој во едната зграда е на 2 спрата, а на другата е на ул. Македонија, што е екстра цена. Кој е тој што ќе го натера да се исели? Тоа е против уставно.

Твојата замисла дека само еден влез ќе се сруши, ми личи многу онака гоогле мапс кажано. Моја вака груба претпоставка е дека зградата пред Палома Бјанка може да се сруши само еден дел (околу 10тина стана), додека другата најмалку ќе треба два влеза, а најверојатно целата. Оттаму претпоставката дека се таму околу 30тина станови (4-6 по спрат), не знам колку спрата беше. Тука не го сметаш деловниот простор, кој има повисока цена.


Една грешка ја правиш конзистентно во твоите постови и решенија (кои се доста интересни и добри рака на срце) а тоа е тотално ја утињаш и ја занемаруваш економската логика. Може малце треба да поработиш на тој момент, онака според мене, не мора да прифатиш.