![]() |
![]() |
![]() |
Дрекслмајер - Кавадарци |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <123 |
Author | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
axel ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
nekoj spomna bosch,jas tipuvam na basfКој сè снабдува делови за Мерцедес Ц КласаЗа сите оние што мислеа дека Мерцедес ќе дојде во Македонија (а особено за градоначаникот на Велес, кој, очигледно немал поим кој му дошол во општината да му бара локација за фабрика - за да се потсети), овде ја објавуваме листата на снабдувачи на делови за Мерцедес Ц Класа. Сигурно не станува збор за комплетна листа. Имено, во автомобилите на Мерцедес има илјадници делови (во Џамбо Џет – Боинг 747 има 2,5 милиони делови) и, како што може да се види од списоков, огромен број од нив не ги произведува компанијата, туку нејзините снабдувачи. А, уште поголем број не ги произведуваат ниту тие, туку нивните снабдувачи (подснабдувачите). Исто така, табелава можеби не е и ни најточна зашто е од пред 3 години, па некои од снабдувачите можеби се сменети. Во секој случај, останува фактот дека Мерцедес сигурно не произведува кабли и електрични инсталации/системи за своите автомобили од Ц класа, делови што треба да ги работи оваа фамозна фабрика. Така што, ако ве интересира, побарајте, можеби компанијата која треба да дојде во земјава е меѓу овие 59 долунаведени. А, можеби и не е. Плусинфо.мк Бизнис се извинува што не можеше да обезбеди превод – терминологијата е убиствена. Наш избор е „Hirschmann Automotive“ под број 28, иако немаме никакви илузии дека сме во право. (извор: mbworld.org)
http://www.plusinfo.mk/vest/32685/Koj-s-snabduva-delovi-za-Mercedes-C-Klasa |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
gjoko ![]() Senior Member ![]() Joined: 18-Jun-2011 Location: kicevo Online Status: Offline Posts: 6554 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
никој од автомобилската индустрија непроизведува делови.имам другар што работи во Рено и кажува дека не е тоа Рено.доаѓаат камиони од сите страни анивна работа е да се залепи само значката од Рено.кај многу од нив доаѓаат готови и цели шасии(Пининфарина на пример ја прави готова шасијата за Пежо 406 купе)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Galileo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 25-May-2010 Location: Wien Online Status: Offline Posts: 1549 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Каблите нема да ги прави „Мерцедес“
Демант на Владата на РМ на текстот објавен во „Утрински“ со наслов „Мерцедес“ доаѓа во Македонија” Влада на Р. Македонија Демант на текстот објавен во „Утрински весник“ со наслов „’Мерцедес‘ доаѓа во Македонија” Сметаме за потребно најостро да ја демантираме веста објавена во „Утрински весник“ на 7 февруари 2012 година со наслов „’Мерцедес‘ доаѓа во Македонија” од новинарката Маја Томиќ. Потенцираме дека ниту министерот Веле Самак, ниту пак друг член на Владата на Македонија, никаде нема дадено изјава во која се тврди дека германската фирма „Мерцедес“ ќе инвестира во Македонија. Министерот Самак и Владата на Република Македонија од почетокот на својот мандат ги запазуваат принципите на доверливост на компаниите кои ја разгледуваат Македонија, и се внимателни во изјавите за нови инвестиции и покрај притисоците на дел од јавноста за што поскора објава на имињата на странските компании кои потенцијално би инвестирале. Министерот Самак е секогаш отворен за потврда и проверка на информациите околу странски инвестиции со цел да не се објавуваат неточни информации во јавноста. Токму заради вакви најави и грешки како што е оваа вест објавена во „Утрински весник“, министерот Самак никогаш до сега не излегол во јавност со информации кои не се претходно потврдени од самата странска компанија инвеститор. Во спротивно се прави штета на странската компанија, штета на угледот на Република Македонија и штета на кредибилитетот на новинарите кои треба да известуваат со релевантни, потврдени факти и податоци. Фактите кои се дадени и потврдени во изјавите на министерот Веле Самак се следните: германска компанија, слична како „Кромберг и Шуберт“, донесе одлука да инвестира во Македонија во декември 2011 година. Фирмата планира да отвори производство за електрични инсталации и кабли со околу 4.000 вработувања во наредните три години. Продуктите од фабриката во Македонија ќе бидат инсталирани во автомобилите на „Мерцедес“ во Германија. Локацијата на новата фабрика во Македонија ќе се потврди во наредните неколку недели бидејќи се' уште се прави анализа од германската компанија. Фирмата планира оваа година да вработи околу 300 до 400 работници. Со оваа инвестиција во рок од 10 години ќе се реализира извоз од над една милијарда евра и ќе се оствари нето придобивка на БДП од над 250 милиони евра. http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=DCE82C1E8563BC47826045CE7B587309 Edited by Galileo - 07-Feb-2012 at 21:15 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
OCB ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Моја претпоставка: BOSCH.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Барам на Google, не можам да најдам... Дали Мерцедес сам си ги произведува каблите и електрониката (тешко веројатно во денешниот бизнис свет), или има друга компанија/компании која ги прави за нив? Доколку си ги прават сами, зошто да не би била фабрикава баш на Мерцедес, но не за склопување на автомобили, само за кабли и електроника?
Сепак, бидејќи е стандардна пракса на сите фирми да се снабдуваат со овие делови (бидејќи е многу поисплатливо) од други помали добавувачи, веројатно ќе биде некоја фабрика која само ќе прави делови за нив. Има некој поупатен во овие води? Edited by гитардемон - 07-Feb-2012 at 05:38 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мартин ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 04-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 366 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
CenterCityKid ![]() Senior Member ![]() Joined: 31-Aug-2011 Online Status: Offline Posts: 131 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ne e Mercedes, tuku kompanija koja proizveduva ZA Mercedes.
Precizno novinarstvo na delo.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
axel ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
na energyobserver isto taka pisuva deka ke se gradi fabrika za avtomobili.megjutoa premierot ne najavi za avtomobili kolku sto znam.kako i da e za brzo vreme ke doznaeme za sto tocno se raboti,a eve go i linkot
http://www.energyobserver.com/vesti.php?lang=1&ID=36695 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
IN_MOTION ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 11-Jul-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 204 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Е вакви вести сакам да читам! Ако се оствари, да се надеваме дека ке повлече нога да и други големи компани влезат во МК |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
OCB ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пред една седмица, Канал 5 објави:
Делови за Мерцедес ќе се произведуваат во Македонија Уште една германска компанија од автомобилска индустрија ќе инвестира во земјава, открива за Канал 5 министерот за странски инвестиции Веле Самак. Одлуката од менаџментот е донесена, но компанијата се мисли меѓу Велес и Кавадарци, а ќе произведува делови за Мерцедес С класа. - Се работи за голема инвестиција, со 4.000 нови работни места, тоа ќе биде најнова и најголема инвестиција, се планира да се вложи 30 милиони евра, во опрема и зграда. Ова се проекти кои се потврдени, а и има дополнителни осум нови кои се веќе одлучени и би почнале во текот на 2012, изјави Веле Самак, министер за странски инвестиции. http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=44&eventId=86291 Пред повеќе од 5 месеци пак беше објавено: Kromberg & Schubert is to invest in a production facility for vehicle parts in Bitola. The name of the second firm has not been revealed, but it is expected to produce electrical units for vehicles. http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/features/setimes/features/2011/08/29/feature-03 Според мене информацијата на Утрински е избрзана и неточна. Заклучокот дека Мерцедес ќе инвестира во Македонија е изведен од други извори, а не од изјава на министерот за странски инвестиции. Се надевам дека грешам, но дури и да се работи за друга компанија веста е одлична затоа што доколку ова се оствари таа компанија би била најголема во Македонија. Edited by OCB - 07-Feb-2012 at 00:58 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
axel ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
jas vcera na srpski sajt ili hrvatski ne sum bash siguren procitav deka mercedes ke gradi fabrika vo mkd a eve i nasive potvrdija.kako i da e ODLICNA VEST
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
axel ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06.02.2012, 15:53 Веле Самак: „Мерцедес“ доаѓа во Македонија ![]() Германскиот концерн планира во првите десет години да оствари извоз од 1 милијарда евра и да учествува во БДП со 250 милиони евра Германскиот и светски познатиот производител на автомобили „Мерцедес“ многу скоро ќе ја почне својата инвестиција во Македонија. Министерот за странски инвестиции Веле Самак ја кажа со име германската компанија која премиерот Никола Груевски пред два дена не сакаше јавно да ја обелодени, а ги посочи истите информации околу новата инвестиција од делот на автомобилската индустрија. Министерот Самак за „Утрински весник“ вели дека дека се во завршна фаза преговорите со владиниот тим и уште следната недела ќе биде прецизирано каде ќе се лоцира новата македонска фабрика на „Мерцедес“. (М.Т.) http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=E673FD5865ADBE4D819FAE712D295DDA |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
<Fresno> ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Jun-2010 Online Status: Offline Posts: 1161 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Edited by <Fresno> - 05-Feb-2012 at 15:35 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
kultuzin ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 3811 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Делови за Мерцедес ќе се произведуваат во Македонија
Уште една германска компанија од автомобилска индустрија ќе инвестира во земјава, открива за Канал 5 министерот за странски инвестиции Веле Самак. Одлуката од менаџментот е донесена, но компанијата се мисли меѓу Велес и Кавадарци, а ќе произведува делови за Мерцедес С класа. - Има уште една германска фирма која се одлучи за Македонија, а избира меѓу Велес и Кавадарци. Се работи за голема инвестиција, со 4.000 нови работни места, тоа ќе биде најнова и најголема инвестиција, се планира да се вложи 30 милиони евра, во опрема и зграда. Ова се проекти кои се потврдени, а и има дополнителни осум нови кои се веќе одлучени и би почнале во текот на 2012, изјави Веле Самак, министер за странски инвестиции. Освен германската компанија, инвестиција најави и Ван Хоол, компанија од Белгија која ќе произведува автобуси за американскиот пазар. Во моментов компанијата има нарачка од Америка за 500 автобуси, па затоа менаџментот планира да започне со градба најдоцна до април во слободната економска зона, ТИРЗ Скопје 2. Еден од главните услови поради која компанијата одлучила да инвестира во земјава е евтината работна сила. - Ова е една од ретките фирми која брзо ја објави веста за своето инвестирање. Оваа компанијата ќе инвестира во нов гринфилд погон. Оваа инвестиција би била за почеток од 17 до 20 милиони евра, во сосема нов погон за склопување, за почеток тие главнината ќе ја носат од надвор и ќе вработат од 300 до 400 вработувања кои би се вклучиле во различни активности во скопување на овој финален продукт. Тие имаат склучено договор за производство на над 300 автобуси за Америка и идната година мора да испорачаат 50 автобуси, изјави Веле Самак, министер за странски инвестиции. Статистика покажува дека за првите десет месеци од минатата година инвестициите изнесувале 211 милиони евра. За годинава има резервиран оптимизам, вели министерот Самак. Очекувањата се владините роуд- шоуа, да дадат резултати. Првото роуд- шоу годинава е во Турција. Владината делегација патува денеска и во наредните шест дена ќе ги презентира можностите за инвестирање. Љупка К. Камчева http://www.time.mk/read/9aae866b77/32c1753948/index.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
axel ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ови инвестиции најавени за првото тримесечје од годинаватаДве нови инвестиции најавени за првото тримесечје од годинавата. Едната ќе произведува автомобилски делови, другата автобуси - ткрива министерот за привлекување странски инвестиции Веле Самак. Првата – германска компанија е конкурент на Кронберг и Шуберт - Најавува отворање на 4. 000 нови работни места... -Веднаш штом го потпишавме договорот со Кромберг и Шуберт ни се јави герамската компанија, нивни конкурент, која сака да инвестира во Македонија. Најави отварање на 4,000 работни места. Би почнале со производство средината на 2013 година. Бидејќи се директни конкуренти со Кронберг и Шубер мислам дека нема да биде на истата локација во Жабени, туку во некој а друга индустриска зона во централна Македонија, изјави Веле Самак, министер за привлекување странски инвестиции На почетокок вели беше тешко да се убедат странските компании да вложат кај нас. Наместо активни фирми затекнале запуштени капацитети, заглавени во правни црни дупки. Наместо актрактива бизнис клима, фирмите се гушеле во преобемна папирологија, со многу закони и регулативи. Владата имала полни раце работа. Оваа 2012 година ќе биде тешка за сите, открива Самак. Тој е внимателен во прогнозите за новите инвестиции. Би бил пресреќен ако има исто ниво колку и ланската 2011 година. Наташа Мерсовска http://www.sitel.com.mk/dnevnik/biznis/novi-investicii-najaveni-za-prvoto-trimesechje-od-godinavata |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <123 |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |