Улогата на архитектурата во општеството

Originally posted by Dave Gahan Originally posted by krale Но парадата и жалопојките, глумењето неутралност на оние кои се всушност отфрлени проекти, и ред други работи, го прават се само не објективен. Целта на оутбокс е пропаганда на одбиените, тоа барем треба да биде јасно.. Аман бе доста со тоа ОТФРЛЕНИ, ПРОПАГАНДА, ЖАЛОПОЈКИ И ГЛУМЕЊЕ...не знаеш ли да сфатиш што е ПРЕЗЕНТАЦИЈА на нешто сработено!? Не размислуваат сите толку инфантилно, аман веќе...

Тенденциозна презентација.

Презентацијата се формира со тенденција да ги привлече незадоволните, да им презентира што тоа Скопје пропушта што не ги избрало нивните проекти, а без притоа да им се понуди целата приказна - кои биле условите, кои се победниците, зошто биле избрани тие а не овие итн.

Originally posted by lslcrew цло, пб Да зависеа од мене многу работи во државава, ми објаснуваш со тон како да седам во министерство.

Нема врска тонот. Туку јас имав впечаток дека токму ова го бараш од нив (како буилд-ер) и сега кога го прават пак не чини. Затоа ме интересираше што чини?

цло, пб Да зависеа од мене многу работи во државава, ми објаснуваш со тон како да седам во министерство.

Јас веќе еднаш кажав, смачен ми е овој муабет што требало архитектите да направат. Вртење на муабет, ние све направивме и нема ефект, што ќе правиме ај да плачеме. Ништо не направиле, оргнаизирале некоја интена забава на саем и сега чекаат цел град да се потепа да дојде на саем на обесправени. Како граѓанин не ме занимаат сите проект за да губам цел ден да идам на саем да видам колку тоа они се загрозени и се во таа насока, треба да сами се наметнат.

Кловер,

презентацијата на ОУТБОКС си е сосема в ред. Секој има право да презентира што сака.

Но парадата и жалопојките, глумењето неутралност на оние кои се всушност отфрлени проекти, и ред други работи, го прават се само не објективен. Целта на оутбокс е пропаганда на одбиените, тоа барем треба да биде јасно. Сосема е в ред и тоа - но дајте да бидеме на чисто.


Што се однесува за споредбите со МС ОФИС и авторите на книгите, тука баш запињаме. Архитектите сакаат да се третирани како уметници, а во исто време и како научници. Изберете мајко му

Ако сте уметници, тогаш креирајте уметност па продајте ја. Ако сте научници и инжинери, тогаш бидете свесни дека некој ве плаќа за да испорачате производ и со тоа вие сте си ја завршиле работата.

Ама секако архитектите сакаат да „ја чуваат тортата, ама и да ја јадат“ ко што викаат енглезите.

Originally posted by krale Целата презентација на OUTBOX е во стилот на онеправданите и јадни архитекти, чии проекти не биле прифатени. А човек на самата презентација, буквално нема како да сфати или провери зошто некој од тие е одбиен - можеби со право. Каде се проектите што победиле, па да ги видиме тие, можеби се подобри? Ме сфаќаш каде е целата замка?

Се чуствувам глупаво што морам да објаснувам вакви елементарни работи, но тоа е...

Ако те интересира каде се и какви се другите проекти, чукаш на погрешна врата. Некој друг бил должен да ги презентира, а тоа не го направил. Од друга страна, организаторите на OUTBOX не само што не се должни да го прават тоа туку немаат можност ниту овластување за таква работа.
Така да погрдните зборови упати ги кон оние јавни институции кои за тие конкурси и за објектите што се градат трошат огромни суми јавни пари, а целата процедура ја спроведуваат како да е нивна лична работа која не треба да го интересира никого.

Патем, бидејќи зборуваш само за „неприфатени“ проекти, очигледно повторно не си ја прочитал веста. Не мислиш дека е некоректно што цело време наметнуваш дискусија извадена од ракав?

Originally posted by krale А и па зошто архитектите стално мислат дека се некоја посебна класа, што мора нивните имиња да се запишани и познати. Па дали некој знае кој го направил на пример MS OFFICE? Производ што е меѓу најпродаваните во цел свет. Или дали некој знае кој го направил лаптопот како концепт, итн.? Значи тој што го плаќа архитектот, и му го откупува трудот, му платил за тоа, и до одредена смисла треба тука да е завршено со архитектот. Ама архитектите мислат дека се некоја не само техничка, туку и уметничка класа, па се јавуваат овие спорови.

Сериозна ли е паралелава?
MS OFFICE го креирале илјадници луѓе... а тој главниот се вика Бил Гејтс, можда си чул за него 

А архитектот автор на некој проект не ми е јасно зошто би требало да се скрие или не знам како тоа го замислуваш. Како што се запишува и е познат авторот на некоја книга (и белетристика и стручна литература), како што се запишува и е познат авторот на било кое индивидуално дело, уметничко или не, така било и ќе биде и за архитектите и нивните трудови (и за добрите и за лошите).

Воопшто не ми е намера да ја бранам нашата архитектонска фела генерално, особено кога ни самите не се потрудиле да се одбранат. И преку глава ми е од надмени архитекти. Но во случајов со OUTBOX има позитивен пример, а пак многу некоректно и тенденциозно се обидуваш да го влечеш низ кал.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by lslcrew Outbox i donekade ke se slozam deka e parada na obespravenite i shetanje grebnato prste

Не можам да се изначудам... Малку ли пати лично ти имаш застапувано став дека на СК2014 можеле да му се спротистават рандом архитекти така што ќе презентираат различни идеи и алтернативи? Дека на оваа криминална и простачка нетранспарентност на институциите, архитектите треба да и се спротистават со тоа што на јавноста ќе и ги претстават своите проекти. Дека стручниот простор никој не бил должен да им го отстапи, морале самите да си го изборат (па уште и во борба со почитичарите). Да нема забуна, воопшто не се согласувам дека тоа треба така да функционира и нашироко имам објаснето зошто. Но како што кажав, не можам да се изначудам како ти сега стигна вака да ја исплукаш изложбата и организаториве да ги прогласиш за плачковци. Па нели OUTBOX е токму тоа што лично ти го проповедаше? Епа чим си се предомислил и испадна дека и вака не чинело, тогаш што останува? Како сега да се борат? Да се наоружаат до заби и да упаднат во влада?

Или да си продолжиме со конкурси спроведени како најстроги воени тајни, незнајни состави на комисии и незнајни хонорари, изложби/сајтови/каталози никогаш... А очи ќе ни боде OUTBOX.

Ајде, очигледно не е на одмет уште еднаш да се прочита:

Минатата 2010 година, со седум од вкупно деветте труда со кои во оваа прилика ви се претставуваме, учествувавме на јавните архитектонски конкурси за избор на најдобро решение. Ниту еден од тие натпревари на идеи не заврши со јавно презентирање на пристигнатите трудови. Комуникацијата помеѓу нарачателите, архитектите и јавноста главно се сведуваше на скромни објави во дневните весници. Со ваквите тенденции, архитектонските идеи и замисли не само што остануваат непознати и за професионалната и за пошироката јавност, туку тие добиваат карактер на некакви строго доверливи тајни. OUTBOX се однесува токму на таа состојба. На моментот кога информациите се произведени, но никаде и никому не се упатуваат. На мигот кога идеите не се повеќе јавни, говорливи; не инспирираат и не делуваат. Спротивно на овие пракси, наш професионален императив е постојано да обезбедуваме увид во сопствената работа со што на јавноста би и претставиле што работиме во моментот и какви се нашите размислувања по одредени прашања. Во таа смисла, оваа изложба пред себе има едноставна цел – преку јавно соопштување на сопствените идеи и замисли, го вложуваме својот труд во прилог на дијалогот кој треба да се отвори а во кој задолжително треба да расправаме за местото на архитектурата односно архитектонската професија во рамките на нашето општество.

Edited by Cloverstack - 07-Apr-2011 at 03:54

Мислам дека досега објаснив, ставот што сум го изградил сум го изградил според тоа што впечаток ми оставиле. Летање во облаци дека професијата е света само ве оддалечува и ви фрла перде да може да си ги посочите точно проблемите. Нишкава стварно за објектот е.

Toa e vo delot so avtorskite prava i toa nekolku pati go imam objasnuvano slichno kako shto ti go kaza. Outbox i donekade ke se slozam deka e parada na obespravenite i shetanje grebnato prste. Ima druga rabota shto arhitekturata e javna dejnost i pritoa umetnost, kako pojvuvanje na televizija. Osven profesionalnost bara i mnogu drugi raboti kako da se dojde do emisija. Kolku saka neka ima plachenje toa ne go menuva faktot deka odreden vladin proekt se izgradil. No ne za da ostane livada, tuku za da se izgradi poubav. Praktichnata cel ne e ostvarena zashto ne si ni ja postavile koja e.

Originally posted by krale Не знам колку е изложбата OUTBOX „фер“, во смисла дека никој не може да знае со сигурност зошто проектите се одбиени. Па има разни причини, како цена на коштање, несоодветни на тендерските очекувања, и други, зошто еден проект може да не биде прифатен. Вака на купче демек „одбиените а супер проекти“, може бааги да не „испере“ во погрешна насока.

Очигледно потполно си ја промашил поентата. А не сакаш ни да одвоиш една минута да прочиташ зошто е организирана изложбата, но сепак забега во квалификации за фер и нефер... Епа токму твојот однос е нефер, да даваш суд без воопшто да сакаш да се запознаеш со проблемот.

Еве што го поттикнало организирањето на outbox:

Минатата 2010 година, со седум од вкупно деветте труда со кои во оваа прилика ви се претставуваме, учествувавме на јавните архитектонски конкурси за избор на најдобро решение. Ниту еден од тие натпревари на идеи не заврши со јавно презентирање на пристигнатите трудови. Комуникацијата помеѓу нарачателите, архитектите и јавноста главно се сведуваше на скромни објави во дневните весници. Со ваквите тенденции, архитектонските идеи и замисли не само што остануваат непознати и за професионалната и за пошироката јавност, туку тие добиваат карактер на некакви строго доверливи тајни.

Не знам колку е изложбата OUTBOX „фер“, во смисла дека никој не може да знае со сигурност зошто проектите се одбиени. Па има разни причини, како цена на коштање, несоодветни на тендерските очекувања, и други, зошто еден проект може да не биде прифатен.

Вака на купче демек „одбиените а супер проекти“, може бааги да не „испере“ во погрешна насока.

1. Нема јас сега да објаснувам што значи проактивност. Уште Аристотел објаснил дека човекот е зоон политикон. Ниту таксативно можам да импровизирам сега точки упатства по кои се станува полнолетен во сопствено понашање. За почеток плачки по телевизија не сакам воопшто и други активности од таков тип на покажување слабост. Конкурирање на конкурси вон пропишани програми на секој чекор да почнат и ако треба и да трубат на плоштад секој ден. Лепење и прќање ишарети со матни партии и организации ни под разно. Сериозно се обесчестени што наседнаа на тероијата дека Македонскиот народ не заслужува ниеден споменик, од тоа ќе биде потешко малку да се операт.


Уште еднаш, стварно ми е одмилена дискусијава што требало да прават. Нема ја трипати помал од нив да им кажувам што да праваат. Кога цело искуство и работен век не ги научило што допрва. Јас да сум власт еден ден, ама ич не ми е гајле, бетер него оваа власт ќе си проектирам по градов, на ваква фела. Кога гледам дека проаѓа, зашто па да не. Што ми падне на памет тоа. Озбилно, без иронија и зафрканција го пишувам ова.


Edited by lslcrew - 04-Apr-2011 at 18:12